Дискуссия «Астрология. Pro & Contra».

Астрология и нагваль

Уважаемые Сергей и Борис!

Ваши диалоги об астрологических прогнозах вызывают уважение, но не более. Зная о том, что наверху, вы не ведаете, что внизу, кроме лукавой логики, которой грешен и Сергей, и Борис, и все астрологи. Простите, но чем вы в данном случае отличаетесь от примитивной галалки? Наверное, это для вас обидно, но тогда дайте прогноз не от лукавого. Ваши личностные логические интерпретации возможного будущего на основании сегодняшнего состояния мировых дел и уверенное прогнозирование проявления планет на небосклоне выглядят, как «может быть», а то, чего не будет, хотя и может быть, того и не будет, хотя и может быть. В отличие от того что, я видел, и что было завтра. А завтра было то, что было, и что я описал, в смысле написал, а еще правильнее, для Светланы, рассказал. Согласитесь, здесь есть разница толкования того, что я видел, и астрологического прогноза, который, может быть, а может и не состояться. Звезды, как я понимаю, предрасполагают, но не располагают и не определяют. Вообще для меня астрологические прогнозы скорее выглядят как вероятные, но более, как неочевидные, в отличие от нагвального видения, которое не от мира сего. Хотя принимаю любое возражение о том, что сон – это не явь. Лично для меня логика есть мой враг в вопросах прогнозирования будущего, поскольку опирается исключительно на прошлом и, в лучшем случае, на настоящем, которое тоже в прошлом. Хотя, по большому счету, будущее есть проекция прошлого на вечную временную систему координат. Очевидно, что эта проекция не тождественна ни настоящему, ни прошлому, но, естественно зависима от них.

Вот здесь мне, по-прежнему, интересен график пассионарности Гумилева, хотя его надо представить, по-моему, в других временных и пространственных координатах. А как это сделать?

Вообще-то мне удавалось быть в двухмерном пространстве, где сущности были тенями, т.е. тенью на плоскости, а также в четвертом измерении, когда сущность была «по-нашему, и там и здесь, т.е. видимой для всех одновременно». Мне пока не понятна физика этого феномена, если в этом нагвале есть физика.

Кстати, тональ и звук мне кажутся вполне логичными, как нагваль и бестелесность. Светлана?

В защиту Астрологии:)

Здравствуйте\ доброе утро!

Александр! Вся Вселенная издаёт звуки, которые называются «Гармонией Сфер», т.е.. Бытием. Когда нужно (по Воле Божьей), они материализуются в тела (когда космические, когда человеческие:), когда время приходит – дематериализуются, или превращаются в другие формы, или преобразуются – получают другие образы... И везде своя музыка\ тональность\ октавы\ мелодии...

Вот если человек знает, что у него, нпр, вышеописанный фактор по судьбе прописан, то осознание знаний:), а также со-бытий и у-словий его\ её жизни происходит менее болезненно, зато более гармонично и цельно. Ведь Бог тоже ратует за «счастье, когда Его (через те же Небесные Письмена) понимают», слышат и принимают:):):)

Астрология-пора разобраться

Александр начал, а Светлана поддержала разговор о сущности астрологии.

Давно пора (и arimoya.ru-самое место) серьезно разобраться.

Мое мнение.

Астрология-очень мощный инструмент философии, эзотерики, познания, психологии и т.д. и т.п.. Не имеющий себе равных.

Но Астрология не имеет ни малейшего предсказательного смысла.

Не существует ни единого верного астрологического предсказания глобальных событий.

Не существует ни единого верного астрологического предсказания, позволившего избежать какого-либо несчастья или выбрать счастливый исход.

От Нострадамуса до Глобы вы даже за уши не притяните пример.

(Замечу в скобках, что при этом ППГлобу считаю гением)

Готов развивать тему сколь угодно широко и глубоко.

О пророчествах и прогнозах.

Добрый день, Александр!

Хорошо, что Вы подняли эту очень важную тему. Дело в том, что в обществе широко распространено мнение, что астрологические прогнозы и пророчества это одно. Поэтому от астрологов зачастую ожидают «однозначных» предсказаний будущего, желательно в подробностях.:) В действительности же дело обстоит далеко не так.

Если Вы помните, то в предыдущей дискуссии о мифе и метаистории тема пророчеств была уже затронута. Так я уже писал о том, что пророчество это Воля Всевышнего, существующая в вечном времени, которая провозглашается через пророка. При этом пророк является лишь проводником той информации, которую Всевышний хочет донести до людей, поэтому от него не требуется никакого личного осмысление увиденного и услышанного им. Наоборот, от него требуется максимально точно, без искажений передать данную ему информацию.

Таким образом, пророчества не имеют никакого отношения к астрологии, поскольку здесь пророчество не создается, а просто воспринимается пророком, как некая данность. Более того, в этом случае само содержание пророчества является предметом дальнейшей интерпретации, как, например, мы пытаемся трактовать «Откровение Иоанна». При этом, по моим наблюдениям, настоящие пророчества даются только в символической форме, даже если в качестве символов выступают вполне обыденные вещи. (Это связано с самой природой пророчеств.)

Прогноз же, в отличие от пророчества, является выражением частного мнения человека о будущих событиях, которые человек делает в соответствии со своим личным пониманием происходящего. Таким образом, прогноз это частное человеческое мнение, в отличие от пророчества, которое есть выражение Божьей Воли.

Идем далее. Каждый человек занимается прогнозированием, т.е. каждый человек как-то по-своему представляет будущее, и на основании этих представлений строит свою линию поведения. Другое дело, что каждый человек использует различные МЕТОДЫ прогнозирования. Так большинство людей использует просто «здравый смысл», т.е. прогнозирует будущее, исходя из сложившейся личной картины мира. Однако, люди, для которых прогнозирование является частью их профессиональной деятельности, используют более сложные методы прогнозирования будущего. Например, в начале века в Петербурге была разработана «теория вероятностей», которая сейчас является основным инструментом прогнозирования будущего.

В этом ряду астрология является также наукой, чей инструментарий позволяет ПРОГНОЗИРОВАТЬ будущее, а не ПРОРОЧЕСТВОВОВАТЬ о будущем. Это очень важный момент. Поэтому астрологи – НЕ пророки! Обычный астролог не видит будущего, он лишь прогнозирует его на основании анализа «небесных знамений».

Астрология, как наука, базируется на следующей аксиоме: «Бог возвещает свою Волю посредством небесных знамений». Кстати, эта мысль неоднократно встречается в Библии.

Так вот астрологи и пытаются понять Волю Бога по небесным письменам, но пророчеств они не делают, а выдают прогнозы, сделанные на основании их личного понимания небесных законов. Иными словами, прогноз любого астролога это его частное мнение, которое, как любое человеческое мнение, может быть и ошибочным. Таким образом, нормальные астрологи не претендуют на роль оракулов, возвещающих Волю Бога.:)

В силу этого обстоятельства нельзя требовать от астрологов абсолютно точных предсказаний, это все равно, что требовать от метеорологов точных предсказаний погоды.:) Более того, абсолютно точные предсказания это искушение для любого астролога. Астролог, абсолютно уверенный в 100%-ой точности своих предсказаний, либо серьезно болен, либо очень глуп.:)

Эрида и этносы

Яков..... погорячились, по-моему. Как это не имеет предсказательного смысла? А когда мне, допустим, друг звонит и спрашивает, типа, «Что-то у меня на работе заварушка, посмотри чем кончится?» Ну и смотрю чем кончится:) Ну и многое другое. Не сбывалось бы-не звонил бы мне с такими вопросами:)

Александр:) Естественно, астрология имеет вероятностный характер. Наверняка я ничего сказать не могу:) Ну а если и нагваль видит то, что чувствует астролог, то вообще класс. Можете поподробнее рассказать о Ваших ощущениях о будущем?

О парадигмах науки.

Добрый день, Яков!

Прекрасное предложение. Если честно, я давно хотел инициировать серьезную дискуссию о сущности астрологии. Поэтому, благодарю Вас и Александра за принципиальную постановку вопроса. Жаль, что Иван отказался от участия в наших дискуссиях, поскольку у него тоже были вопросы по поводу астрологии, которые было бы небезынтересно рассмотреть в ходе нашей дискуссии.

Однако, Яков, жаль, что Вы изложили Ваше мнение столь кратко. Я, конечно, понимаю, что краткость – сестра таланта, однако, я думаю, что Вам, как человеку серьезно изучившему «звездную науку», есть что сказать по этой теме.

На мой взгляд, астрология это наука о судьбе. Таким образом, для правильного понимания предназначения этой науки, необходимо вначале принять идею о существовании судьбы, как объективного феномена. Т.е. здесь речь идет о базовой парадигме общественного сознания.

В настоящее время существуют, по крайней мере, три парадигмы, в каждой из которых существует своя модель мироздания, в целом, и судьбы, в частности.

Так в современной научной парадигме судьба воспринимается как цепь случайных событий, порожденных волей человека. Именно такие представления лежат в основе современной психологии, основной тезис которой звучит так: «изменив себя, ты сможешь изменить весь окружающий мир». В основе этой парадигмы лежит гуманистический принцип: «человек – мера всех вещей». В рамках этой парадигмы астрологии просто нет места, поскольку, согласно ей, «каждый человек является хозяином своей судьбы». В такой системе координат астрология становится, в лучшем случае, разновидностью психологии, а прогноз вообще теряет смысл, поскольку постулируется, что каждый человек в любой момент времени может «все изменить».

Согласно парадигме, которой придерживается большинство религиозных людей, в первую очередь, христианского вероисповедания, жизнь человека находится в Руке Бога, который в любой момент может любым образом эту жизнь изменить по своему желанию и без всякой причинности. Эта парадигма является антитезой предыдущей. В рамках этой парадигмы астрология также не имеет смысла, поскольку здесь человек является рабом Божьим в полном смысле этого слова и поэтому себе не принадлежит, а его будущее неведомо никому, кроме Всевышнего.

Наконец, согласно третьей парадигме, каждого человека от рождения Бог наделяет индивидуальной судьбой, которая, по сути, является программой его индивидуального духовного развития. Эта программа неизменна в течение всей жизни человека и является «выражением Воли Бога» по отношению к человеку. При этом человек имеет возможность проявлять свободу воли исключительно в рамках своей программы\ судьбы\ кармы. Подобная парадигма существует в настоящее время в рамках индуизма. В рамках этой парадигмы каждый человек для правильной организации своей жизни должен скрупулезно изучить свою собственную судьбу, для того чтобы понять какие возможности (доля) отведены ему Богом в текущем воплощении. (Кстати, сам термин «Бог», который в русской культуре обозначает Всевышнего, переводится с санскрита как «податель благ» и в нашей древней культуре обозначал «долю», которую человек получает от Неба.)

В рамках этой парадигмы астрология не только имеет смысл, но и становится одной из главных духовных дисциплин, поскольку без знания своей судьбы человек не может правильно распорядиться отведенными ему возможностями.

Таким образом, прежде чем обсуждать возможности астрологии, как науки или системы знаний, необходимо определится с тем, в рамках какой парадигмы мы будем вести это обсуждение, поскольку именно от этого зависит конечный результат нашей дискуссии.

Об астрологии

Добрый вечер, друзья!

Для меня вечер стал как утро, когда есть возможность пообщаться с друзьями, а утром с Богом, моим лучшим Другом. Лично у меня астрология, как я уже говорил, не вызывает аллергии, но есть просто не понимание, почему и зачем. Сергей обозначил три случая, в одном из них астрология, вроде, нужна, но не необходима, это когда судьба-карма. Каждому из нас что-то предписано, суждено, но совсем не обязательно, что именно так и будет. Для меня это есть простор для воображения и самосотворения. Здесь я чувствую Господа, как сам себя. Он дал мне право творить себя по образу и подобию Его. Когда в меня вошла Его искра, и Он сказал: мы с тобой одной крови, что я мог возразить, кроме того, чтобы с радостью принять Его в себе, а себя в Нем. Так, именно, это было. Возможно, вам это покажется кощунственным, а для меня это естественно. Потому что не «трудно быть Богом», а Им не возможно быть, но можно быть с Ним в душе. Еще будучи студентом-материалистом, я был против того, что «сознание – есть особый вид материи…», т.к. в сознании или бессознании я уже тогда был вне материи, хотя и не осознавал этого.

Что касается астрологии. Наверное, она, как наука, может что-то предсказать, но, как может быть, например, как метеорология. Так это наука или, может быть, в отличие от предсказаний от Бога. Откровение от Иоанна – не наука, но предсказание того, что будет вопреки всем наукам, в т.ч. астрологии, астрономии, математике, физике, метеорологии и прочим наукам о телесном и тленном. Хотя астрология здесь может выйти из этого ряда, и все же, опирается, в своей основе на телесное и логику, что мне лично не естественно, в смысле духовности.

Сергей и Борис, а также все астрологи, в т.ч. и ПГ. Так вы все же можете что-то предсказать с определенной долей уверенности и, самое главное, ответственности, или вы просто высказываете свое видение будущего, основываясь на якобы известных вам положениях планет на небосклоне, трактуя это каждый по-своему, т.е. по-разному. У кого-то белое, у другого – черное. В отличие от провидцев, что видели, то и рассказали, без всякой логики от лукавого. Как сказано «говори: да-да, нет-нет, а все остальное от лукавого», или «кто прибавит к сему или отнимет, с того спросится».

Александру

Александр, я считаю, что наша жизнь это-весьма интересное сочетание предопределенности и свободы воли. Это как кости (предопределенность) и мышцы (свобода воли):) Кость Вы при всем желании особо нарастить не в силах, зато мускулы вполне можете нарастить-в качалку по два раза в день, гирьки, штанги и прочее, после энного количества времени мышцы нарастут. Астрология может сказать, что более-менее вероятно (от чего не убежишь), а от чего убежать можно или как-то трансформировать негатив в позитив.

Кроме этого, не все сводится к астрологии, есть масса неастрологических влияний. Существует масса вещей, которые астрология сказать не в силах. Астрология, например, не может сказать кому принадлежит та или иная натальная карта-мужчине или женщине, а может котенку или крысёнку, а может, фирме какой-то или организации. Естественно, в каждом случае гороскоп будет вписываться в какие-то конкретные условия и все будет зависеть от того, чей это гороскоп. Для человека один прогноз, для кота другой, для крысы третий, а для фирмы четвертый. Ну и люди все разные. Например, полезно смотреть не только гороскоп человека, но и гороскопы его родителей и его близкого окружения, т.к. они тоже наводят некие «поля влияния». Надо учитывать социальный статус, возраст, пол и прочее. Один и тот же транзит или прогрессия может означать разные вещи в зависимости от обладателя гороскопа.

В принципе, зная обстоятельства можно более-менее неплохо прогнозировать ситуацию.

Об астрологии.

Добрый вечер, Александр!

Рад, что общими усилиями нам удалось создать подлинно дружественную атмосферу в нашей виртуальной Гостиной.:)

Здесь требуются некоторые пояснения, добавляющие те, которые уже сделал Борис.

По моим представлениям, судьба человека представляет собой, условно говоря, некое пространство или поле, в пределах которого протекает наша жизнь. Кстати, в Бхагават-Гите карма непосредственно сравнивается с полем, а человек с пахарем на этом поле.

Согласно этой модели человек может делать всё, что ему заблагорассудится на этом поле, и в этом проявляется его свобода воли. Лишь одного он НЕ может – выйти за границы «своего» поля. Бусидо говорит об этом так: «У человека есть только его судьба. Все остальное – иллюзия». Таким образом, проявлениям нашей свободы самовыражения Господь положил четкие границы. При этом деятельность человека в рамках этого поля во многом определяется самим характером этого поля. Так если человеку досталась хорошая пашня, то оптимальным вариантом его занятий будет земледелие. Если досталось море, то ему благоразумнее будет заняться рыбной ловлей и т.д.. При этом кому-то, согласно его карме, достается и каменистая пустыня.

При этом человеку никто не будет мешать заниматься чем-либо иным, непосредственным образом не связанным с характером его «поля» или даже вообще ничего не делать, если есть такая возможность.

Так вот астрология, как наука, и предназначена для того, чтобы помочь человеку составить «карту» его «поля», а отнюдь не для того, что предсказать его действия на этом поле. Иными словами, прогноз действий человека в рамках предоставленного ему пространства является вторичной и, по большому счету, не очень востребованной задачей. Конечно, если необходимо, зная характер «местности» и характер человека, то можно достаточно точно предсказать, как человек будет вести себя на этой местности, но самому человеку такой прогноз вряд ли понадобится.

Во всяком случае, моих клиентов интересует, прежде всего, характер их «поля», а не описание их действий на этом поле.

Еще раз подчеркну, что астрологи НЕ делают пророчеств. Предназначение астрологии состоит в составлении «карт судеб». Более того, не один здравомыслящий астролог не станет вмешиваться в свободу волеизъявления человека в ограниченном пространстве его судьбы. В качестве примера могу привести свою статью «Перестройка по-американски?», в которой я описываю параметры судьбы Барака Обамы и его резонанс с картой США. Однако, я не возьмусь прогнозировать, каким конкретно образом он будет действовать в этой ситуации. При том, что его действия будут объективно ограничены, как внешними обстоятельствами, так и возможностями его судьбы. В результате, при необходимости, можно описать некий «коридор» его действий, но я не стал делать этого описания по причине слишком большого объема работы. Вот, собственно, в этом и состоит смысл астрологии, как науки.

Что касается методов трактовки «небесных знамений», то они, конечно, у каждого астролога свои. Более того, любая астрологическая трактовка представляет собой «нарратив», т.е. изложение субъективного восприятия астрологом символизма небесных конфигураций.

При этом нарративы отдельных астрологов могут различаться между собой достаточно сильно, подобно тому, как диагнозы, поставленные разными врачами, могут серьезно различаться между собой.

Об астрологии, которая в костях, и у которой нарастут мышцы при помощи гирек

Добрый вечер, Борис и Сергей!

Спасибо за Ваши разъяснения, суть которых пока не очень ясна. Насчет различного диагноза медиков, так тут все понятно, кто лечит, а кто калечит, не зная причины, пытается лечить следствие болезни. Возможно, и у астрологов также? Непаханое поле – это заманчиво, но есть ли поле и пахарь у каждого из нас, кто его наделил, и есть ли добровольное желание пахаря пахать? Свобода, это, как известно, осознание необходимости. Хочу пашу, а хочу и не пашу, причем это равнозначно в смысле судьбы и иллюзии.

И еще один момент: я не уверен, что кость и мышца, плоть и дух есть поле одной ягоды. Поле и ягоды-то разные. Кости растут и усыхают, мышцы нарастают и дряхлеют, плоть умирает, а дух возрастает или убывает. Мы все одинаково разные, как и разные одинаково. В каждом из нас есть доля добра и доля зла, любви и ненависти, света и тьмы, Бога и Дьявола. И солнце, и луна, и звезды нам светят вроде одинаково, но по-разному. Одни потеют, другие мерзнут, а третьи созерцают. Дождь одних мочит, а других орошает. И как тут все вместе: человек, крыса и фирма под одним небом и светом звезд и планет.

Здесь же хочу заметить Сергею, что знамения небесные, это не Плутон плутонит в 12 доме Девы, а, видимо, всем видимые существенные изменения на небе. Например, солнце не светит, луна красная и т.д. Я не готов сейчас говорить о сути знамений небесных, но думаю, что это не одно и то же в астрологии, т.е. знамения на тверди небесной должны быть видны всем, а не вычисляться астрологами. Чтобы не было так, что я сын сапожника, а вы астролог, а в результате два сапога пара.

Жизнь прожить – не поле перейти! Нужно вспахать его, посеять и пожнать, чтобы увидеть плоды своей жизни. И это прекрасно, как и удивительно: увидеть плоды своей жизни. Ради этого стоит жить и плодить!

О небесных знамениях.

Добрый вечер, Александр!

Астрология начиналась как наука о смысле небесных знамений, видимых всеми. Более того, создатели базы современной астрологии – древние шумеры, судя по сохранившимся культурным памятникам, не обладали развитым абстрактным мышлением. Во всяком случае, философии у них не было. Это уже греки гораздо позже изобрели философию, как систему анализа явлений, недоступных обычному человеческому восприятию.

Астрология же начиналась как практическая наука. Шумерские жрецы, наблюдая различные небесные знамения, делали выводы об их смысле для своей страны. Таковыми знамениями были кометы, солнечные и лунные затмения, а также гелиакические восходы ярких звезд и планет, в первую очередь, Венеры. Так в астрологических дневниках, найденных в библиотеке ассирийских царей, содержатся подробные описания обстоятельств, сопровождающих первую вечернюю видимость Венеры. (Цвет неба, направление ветра, созвездие, в котором произошло это событие и т.д. )

При этом астрологические вычисления стали делать гораздо позже, когда вавилонские жрецы разработали достаточно точные планетные теории, позволяющие не только наблюдать, но и предвычислять будущие небесные знамения. Появление этих теорий положило начало предсказательной астрологии.

Так что, основные объекты, которые используются в астрологии, может наблюдать любой человек, конечно, при условии хорошей видимости. В этом смысле астрология не требует от своих адептов способностей ясновидения или повышенного восприятия. Поэтому астрологи вычисляют лишь то, что потом можно реально увидеть на небе, даже если для этого в настоящее время используются сложные астрономические теории.

Что же касается, упомянутого Вами, Плутона и других дальних планет, открытых не так давно, то теоретически любой человек может их увидеть, вооружившись телескопом. Так что, еще раз хочу подчеркнуть, что астрология это наука не абстрактная, а практическая, и в ее основе лежит длительный опыт наблюдений небесных знамений.

Правда, надо признать, что в астрологии используется достаточно сложный и громоздкий интерпретационный инструментарий. В этом смысле любой изучающий звездную науку неизбежно сталкивается с хаотическим нагромождением различных методик, оставленных поколениями астрологов прошлого, разобраться в котором весьма непросто, но мы работаем над этим.:)

На первые тезисы из Вашего сообщения отвечу завтра.

О пашне и пахаре.

Доброе утро, Александр!

Ситуация, о которой идет речь, подробно описана в Бхагават-Гите. Можно сказать, что эта книга и посвящена проблеме взаимодействия человека со своей судьбой. Конечно, пересказать всю Гиту я не могу, поэтому остановлюсь лишь на нескольких моментах, которые имеют прямое отношение к нашей теме.

В мифе о поле и пахаре под «пахарем» понимается сам человек, которому Всевышний выделил его поле – судьбу для духовной эволюции. По большому счету, этот миф очень созвучен с библейским мифом, где сказано:

Таким образом, для того, чтобы духовно развиваться, иными словами, получить плоды духа, человек должен обработать свое «поле» и взрастить урожай. Только так он может исполнить свое предназначение. Кстати, подобную аналогию приводит и Спаситель в притче о таланте, который надо пустить в оборот, чтобы получить прибыль.

Таким образом, во всех священных писаниях говориться о том, что человеку нужно прилагать усилия для своего развития на поле своей судьбы.

Другое дело, что, как Вы правильно заметили, добровольное желание пахать возникает далеко не всегда, ибо, как писал Достоевский, «слаб человек и подл». Поэтому чаще всего человек пытается идти по пути наименьшего сопротивления, т.е. пытается прожить свою жизнь с наименьшими усилиями. Однако, подобная жизненная стратегия утяжеляет его карму, т.е. утяжеляет условия его будущего существования.

Поэтому описанная Вами стратегия:

является, на мой взгляд, единственно правильной стратегией, дающей человеку возможность духовно расти, т.е. накапливать добро.:)

Астрология и поле судьбы

Добрый вечер, Сергей!

Еще и еще раз подтверждаю, что мне приятно с Вами общаться. И, прежде всего потому, что Вы слышите и понимаете оппонента. Это очень важно и, к сожалению, не всеми понимается и принимается. Чаще главным становится то, что «я» сказал, а остальное уже не важно.

Здесь у меня возникает много вопросов, но главный в том, что увидеть Божественное знамение должен и не зрячий, иначе он выпадает из поля зрения Бога, что не допустимо. Вот поэтому я и задаю вопросы астрологам, которые, якобы, видят не видимое другими. Знамения должны видеть или чувствовать все, в т.ч. и слепо-глухо-немые, потому что оно от Бога и для всех.

Для примера приведу следующее. Когда было солнечное затмение в этом году, я специально обратил внимание, а как оно проявилось у нас на земле, и, в частности, в моем городе. Так вот, в этот момент не было на небе птиц, а на земле ни кошек, ни собак в поле зрения, все притихли. И только люди и их проявления (транспорт и ЖКХ) ничего не замечали, хотя не все и не во всем, где-то что-то работало не так.

Вот в чем вопрос: астрологи для людей или сами для себя создают свое поле занятости, а, может быть, и свой доход, против чего, я ничего не имею, просто хочу понять.

Мои слова «пожнать плоды» в отличие от Вашего «взрастить урожай» я употребил не случайно, поскольку вижу в них разный смысл: «пожнать» – это значит посеять, пожать и познать, а что это есть, и как это отличается от того, что ты хотел (Светлана?).

Что касается «пути наименьшего сопротивления», то здесь Достоевский, возможно, и прав: «слаб человек и подл», чувствуя в себе силы и желание творить добро…

Пока это не очень ясно, а, стало быть, требует размышления и понимания. Кстати, Бхагават-Гита была для меня прежде Библии, можно сказать, дорогой к ней. И, опять-таки, пути Господа неисповедимы, а свой путь мы выбираем сами.

Сергей, Ваша статья «Перестройка по-американски» мне понравилась, но пока она находится в аналитике. Обязательно дам свои комментарии, как буду готов.

Астрология и поле судьбы.

Добрый вечер, Александр!

Спасибо, Александр. С Вами также приятно общаться, поскольку Вы открыты для диалога, в котором понять человека не составляет большого труда, если существует такое намерение.:)

Полностью согласен. Небесное знамение, на то оно и небесное, чтобы его могли увидеть все живущие на той территории, на которой оно видимо.

Еще раз хочу отметить, что астрологи видят не больше других. Другое дело, что астрологи, в отличие от большинства людей, занимаются изучением небесных знамений, пытаясь расшифровать ту информацию, которую они несут человеческой цивилизации. Естественно, астрологами, в данном случае, я называю людей, которые действительно занимаются исследователями, а не занимаются, скажем так, разновидностью шоу-бизнеса с использованием астрологического жаргона.;)

Более того, каждый профессиональный астролог постоянно ходит по лезвию ножа, постоянно сталкиваясь с искушением «увидеть» в астрологической карте больше, чем позволяют астрологические методы. К слову сказать, именно в подобную ловушку (уловку духа) попали астрологи древнего Вавилона, возомнившие, что они способны к абсолютному предвидению будущего.

Ведь, по большому счету, астрология это система, позволяющая структурировать опыт прошлого и спроецировать его в будущее. Иными словами, астрология позволяет увидеть в будущем отражение прошлого. В этом смысле астрология базируется на принципе, сформулированном Екклесиастом.

Поэтому астрология тем эффективнее, чем полнее знание истории. В этом смысле астрология и (мета)история являются двумя сторонами одной медали.

Очень интересное наблюдение. Дело в том, что в момент солнечного затмения прерывается поток причинности, т.е. время становится более «рыхлым», в следствии чего существующие причинные связи трансформируются и нарушается логика событий. Поэтому солнечные затмения всегда были символами «провала планов».

Например, известно солнечное затмение, случившееся накануне похода князя Игоря на половцев в 1185 году. Князь Игорь располагал достаточно полной информацией о силах степняков, и расчеты указывали на легкую победу. Однако, затмение показало, что эти расчеты ошибочны, что и подтвердилось, когда Игорь столкнулся с гораздо большими силами, нежели предполагал. Так же здесь можно вспомнить о затмении 585 года, которое произошло накануне битвы между мидянами и лидийцами. При этом цари обоих народов, зная о коварном характере солнечных затмений, отказались от битвы и заключили мир. Кстати, здесь же можно упомянуть и недавнее нападение грузинских войск на Южную Осетию, осуществленное также после солнечного затмения и также потерпевшее полное фиаско.

При этом в период лунных затмений, наоборот, причинные связи укрепляются и события приобретают фатальный характер. В качестве примера можно привести битву при Гавгамелах, накануне которой состоялось лунное затмение, которое подчеркнуло неизбежность битвы.

Как известно, мы сейчас живем в условиях либеральной рыночной общественной модели, поэтому в таких условиях создать поле занятости можно только в том случае, если на какую-то деятельность есть спрос. Это что касается коммерческой стороны вопроса. В основном люди обращаются к астрологам в том случае, если чувствуют\ понимают\ видят, что в их жизни существуют какие-то ситуации, которые нельзя объяснить с точки зрения современной науки, например, психологии.

Наряду с этим астрологи занимаются и научной работой, т.е. работают над совершенствованием методик интерпретации небесных знамений.

Соединённые штаты\ или Объединённые состояния:)

Здравствуйте!

Я тоже считаю общение в\ на Аримойе частью (и достаточно увесистой:) своей нынешней жизни. Спасибо всем.

У нас тут получается что-то вроде «united states» – «объединённых состояний», если давать первичный перевод этого словосочетания, выйдя из стереотипа восприятия\ употребления этого «геополитического супер-топонима»:), т.е. из-под ига установившегося\ установленного общественного мнения в этом отдельно взятом вопросе номинативного феномена:):). Сейчас так много кругом разговоров о Соединённых Штатах (и наша ГК – не исключение), что невольно идут ассоциации\ реверберации\ перетурбации:):):)

Я оценила ваш неологизм-fusion «пожнать», Александр. И согласна, что если нет заключительных фаз в цепочке «по-сеять – вз-растить – по-жать – со-хранить – пере-работать – пере-варить», то новая вереница, новая посевная будет, мягко говоря, отличной от искомой...

Мысли вслух слепо-глухо-немого, кроме общения с друзьями

Добрый вечер, Светлана и Сергей!

Где-то ходят рядом Яков, Борис, Иван и другие реже входящие в ГК «Аримойи», но, надеюсь, не уходящие навсегда.

Спасибо, это даже еще глубже, чем я вспахивал свое поле при посевной. Надеюсь, что наш совместный труд в цепочке «по-сеять – вз-растить – по-жать – со-хранить – пере-работать – пере-варить» даст должный урожай.

Надеюсь, вы меня правильно поняли, что я имел в виду не солнечное или лунное затмение, которые периодически происходят, а именно небесные знамение, которые, в моем понимании, должны увидеть все «сыны Божии», в т.ч. и слепо-глухо-немые, проживающие в любой точке земли. Кстати, интересно, какие такие знамения, но не затмения Солнца или Луны, уже были в истории. Что об этом Вам известно?

По вводному курсу в астрологию, в смысле «что, где, когда, а также как, зачем и почему???» у меня пока больше вопросов нет. Надеюсь, что астрология – это больше призвание, чем ремесло, в отличие, например, от сапожника и пирожника, хотя и здесь, как и в любом ремесле, призвание не будет лишним. Важно, чтобы сапожник не «точал прирожные».

Мое понимание астрологии

Привет, друзья!

Предлагаю мое понимание астрологии, каковое я опубликовал на дружественном форуме год назад. Обещал продолжение, но обманул.

М.б. интересно?

Хочу кратко и доступно изложить свое видение астрологии. Согласитесь – актуально.

Что такое астрология в обывательском представлении? (обывательском-не в уничижительном смысле).

Крутятся вокруг Солнца планеты и, пролетая мимо, оказывают на нас влияние (гравитационное, чего-то излучают, отражают и т.п. ). А мы, попадая под это воздействие, рождаемся, умираем, женимся, рожаем детей, выигрываем в лотерею или в преферанс, строим дом, покупаем автомобиль, увольняемся и т.д.

И если знать законы этих воздействий, то можно удачно жениться, найти работу, избежать катастрофы и т.д.

Так вот, никакого физического воздействия планеты на нас не оказывают!

Солнце и Луна, конечно, оказывают, но это воздействие не имеет отношения к астрологии.

Солнечная система – это величайшие часы, запущенные Господом в момент сотворения мира. (Или в частном случае-в момент сотворения Солнечной системы).

Т.е. других часов, кроме астрономических, у человечества в допотопные эпохи – не было.

Или сильнее – планеты и светила не только определяли, но и создавали (!) время.

Если принять это положение, то становится ясно, что вращение планет вокруг Солнца (и Луны вокруг Земли) задает ритм всем процессам на Земле.

И, естественно, это ритм (или ритмы) определяет многое в нашей жизни.

Итак, в астрологии речь не идет о воздействии планет, а об определяющих ритмах.

В допотопные эпохи человек, глядя на звездное небо, непосредственно воспринимал и определял эти ритмы. С развитием цивилизации это восприятие было утеряно.

Сейчас же это самое развитие цивилизации дало возможность вернуться к истокам как бы на ином техническом уровне (Речь идет о доступных расчетах движения планет на компьютере).

Но человечество сейчас стоит только в начале пути познания этих божественных ритмов.

Что такое Зодиак или Зодиакальные созвездия?

Земля вращается вокруг Солнца как бы в фиксированной плоскости. Окружающие Солнечную систему звезды можно считать неподвижными. И с каждым кругом, если смотреть с Солнца сквозь Землю на звезды, земля пролетает мимо одних и тех же созвездий. Этот круг называется Зодиаком, а созвездия Зодиакальными.

Зодиакальный круг делится на 12 равных частей. Каждая часть равна 30 градусам (360: 12). Название части получили от находящихся в этих секторах созвездий. Сами эти созвездия никакого влияния на нас не оказывают, они только дали свое имя секторам Зодиакального круга. Ну, как в старые времена народ не говорил, что кто-то умер 14 октября, а говорил, что умер «на Покрова», а 19 декабря «на Николу». Покров Божьей Матери или Николай Угодник имеют к этому мало отношения. Так и сейчас говорят: он Близнец, или он Овен. Это значит, что некто родился, когда Солнце находилось относительно Земли в созвездии Близнецов или в созвездии Овна. Т.е. речь идет только о времени.

Астрология и время

Здравствуйте, Яков!

Раз каетесь в неисполненном, то надо после «а» и «б» сказать. Неисполненные нами обязательства, особенно озвученные, имеют обыкновение давить на шею:), т.е. дают о себе знать (я это тоже знаю).

Тогда мы возвращаемся – безусловно, на другом витке – к неоконченной дискуссии о времени, а ещё лучше, к вечной проблеме времени... и его связи с вечностью:):):)

Ритм

Добрый вечер ещё раз!

Вчера я после ознакомления с Розариями недочитала на сайте ОО «Сириус» материал о музыке, где ключевое слово-«ритм». Раз оно ключевое и у Якова в его рассуждениях об астрологии, то это просто разные грани\ фокусы\ аспекты (со)Вести о Миро-здании.

Сегодня – продолжение ознакомления с материалами дружественного сайта, название которого тоже взято с Неба:):):)

А статья называется «Звук, ритм, музыка и их воздействие на человека.»

О времени и астрологии.

Еще раз добрый день!

С большим интересом, Яков, прочитал Ваше сообщение. И обнаружил в нем логическое противоречие, которое и хочу прокомментировать.

Так Вы, с одной стороны, пишите:

А, с другой стороны:

На мой взгляд, эти два тезиса противоречат друг другу, поскольку, согласно исследованиям профессора Козырева, «время» – субстанция материальная! Поэтому, если Вы утверждаете, что «планеты и светила создавали время», то из этого следует, что Вы признаете концепцию физического (тонкоматериального) воздействия астрономических объектов на земные объекты.

При этом Ваша идея о восприятии планет в качестве «ритмозадающих факторов» также базируется на теории Козырева, согласно которой мир существует дискретно и меняется с постоянной скоростью, которую Козырев назвал такой же фундаментальной константой, как и скорость света.

Поэтому я полностью согласен со Светланой в том, что:

О физике и астрологии.

Добрый день, Яков!

Должен согласиться с Вами, в переводе с греческого «физика» означает «природа», т.е. физическими, по большому счету, можно назвать любые природные явления, как материальные, так и нематериальные. Просто в эпоху торжества материализма в науке принято считать, что любое природное явление носит исключительно материальный характер. Если же встать на позицию древней физики, иначе называемой натур-философией, то тогда в сферу физических исследований попадут на только материальные, но и духовные явления.

Теория Козырева действительно не является общепризнанной, но не потому, что не имеет под собой строгой теории или экспериментальной базы, а потому, что ее базовая аксиома о субстанциональном характере времени выходит за рамки современной научной парадигмы. Проще говоря, большинство современных физиков по иррациональным причинам отказываются воспринимать время как субстанцию, поэтому и не приемлют теорию Козырева.

Так астрология и так является составной частью древней физики – натур-философии, точнее она является ее базовым языком. Вот, что по этому поводу писал Галилей:

Иными словами, астрология это «геометрия смысла». В этом смысле математика позволяет исследовать соотношения между отдельными «буквами» «великой книги», а астрология позволят понять смысл написанного в ней.

Наум надоумил

Добрый вечер, дорогие друзья, СВЕТЛАНА и СЕРГЕЙ!

Сергей! Звезды, а тем более человек, предрасполагают, и лишь Господь Бог располагает. Я понимаю, что Вы с этим согласны. Нужно ли говорить о том, что может быть, а может и не быть, в отличие от того, что увидел Иоанн в своем духовном видении, данном ему от Бога, «чему надлежит быть вскоре». И не есть ли желание увидеть будущее через «меркнущие светила, отделяющие свет от тьмы, день от ночи» гордыней познания. Возможно, нужно обратиться к себе, как «образу и подобию Бога», от которого мы удалились, чтобы понять себя в Нем, прошлое в будущем, будущее в прошлом через миг настоящего.

В канун Рождества.

Хочу поздравить всех друзей Аримойи с приближающимся праздником Рождества. И хотя по юлианскому календарю, которым пользуется наша православная церковь, рождество наступит еще не скоро, однако именно завтра – 21 декабря в 15 часов произойдет солнцеворот, который является символом Рождества Христова.

Звездное Небо это не более чем КАРТА судьбы, которая помогает определять верный курс в океане жизни. Поэтому никакому здравомыслящему человеку не придет в голову молиться на карту, но и пренебрегать картой не стоит, особенно в том случае, если Вы путешествуете вдали от родных берегов.

Поэтому вряд ли можно считать желание капитана корабля определить верный курс для своего судна – гордыней познания. Скорее это жизненная необходимость, поскольку без хорошей навигационной системы корабль может затеряться на просторах моря, а его экипаж погибнуть.

В канун Рождества

Добрый вечер!

Прошу прощения за назойливые и докучливые вопросы, это от неопытности, а главное, и за это огромное спасибо, я получаю вполне удовлетворяющие ответы.

Я-то думал, что звезды не просто маяки, но такие же, как и мы, творения Божьи, наделенные и телом и душой, а, стало быть, непосредственно воздействующие на нас. И карта Небесная, составлена не нами, а Богом, в отличие от земной и морской навигационной карты, по которой мы определяем лишь путь до дома своего. Я думал, что Небесная карта определякт наш путь к Богу.

Философия астрологии

Добрый вечер, Александр!

Ваши вопросы, Александр, всегда сложны, но при этом всегда очень своевременны и сущностны.:) Поэтому диалог с Вами доставляет мне большое удовольствие даже тогда, когда казалось бы страсти накаляются.:)

Что касается характера непосредственного воздействия звезд на людей, то я сейчас не готов обсуждать эту тему, поскольку она является главной темой, которую затрагивают в своих критических выступлениях, как представители официальной науки, так и церкви. «Ученые» обвиняют астрологов в том, что никакого влияния звезд на человека не существует, поэтому и астрология – шарлатанство. В то время, как некоторые представители церкви обвиняют астрологов в том, что они считают звезды – богами и поклоняются им подобно язычникам.:) Поэтому вопрос о влиянии звезд я предпочитаю пока не поднимать. Лично я предпочитаю говорить о символизме небесных светил, позволяющим анализировать свойства времени.

Что касается Пути к Богу, то здесь, на мой взгляд, можно говорить лишь о познании Небесного Закона. Поэтому звездная карта не определяет наш Путь к Богу, а лишь позволяет понять Его Закон. При этом сам Путь определяет, конечно, Всевышний, и любой человек лишь следует предначертанному ему Пути, а карта позволяет идти не вслепую.

При этом должен признать, что у меня еще не сформировалось окончательное мнение о роли астрологии в духовной эволюции человека. Дело в том, что астрология, как универсальная наука, затрагивает как бытовые, как и духовные аспекты человеческого бытия. Поэтому точно очертить границы «юрисдикции» астрологии я пока не могу. Ведь она позволяет понять судьбу человека, которая, с одной стороны, определяет обстоятельства жизни человека в течение его текущего воплощения, а, с другой, не ограничивает его свободную волю, позволяя ему свободно действовать в этих обстоятельствах.

Вообще концепция духовного Пути с использованием астрологии еще не разработана и наш диалог, в этом смысле, можно рассматривать как предварительные посылки для создания этой концепции и соответствующей философии.