Аримойя.
Ангел
Аримойя
Историко-философский портал.
Роза Мира

Дискуссия «Астрологические индикаторы мировой экономики».

a01Борис
***
02-12-07 23:30

Транзиты Нептуна и переходы этой планеты из знака в знак заметно акцентируют проблемы денег, обмена, золота, валют, конвертируемости. На протяжении всего ХХ века переход Нептуна из знака в знак совпадал с резкими изменениями в денежно-финансовой сфере. Вхождение Нептуна в знак своего управления, Рыб, не за горами, осталось всего-навсего 5 лет до этого события :)

Проследим за транзитами Нептуна:

1914- Нептун входит в знак Льва. Начинается Первая Мировая война и страны-участницы, начиная с Великобритании, отменяют золотой стандарт (обязательство центральных банков свободно покупать и продавать национальную валюту в обмен на золото). Сделано это было для покрытия военных расходов. Деньги,по сути дела, впервые превращаются в пустые бумажки.

1929 - Нептун входит в знак Девы (знак своего изгнания). Начинается сильнейший денежно-валютный кризис, последовавший за обвалом цен на акции на Нью-Йоркской бирже,начинается великая Депрессия причем многие экономисты возлагают вину на существование золотого стандарта. Стандарт был отменен во время Первой Мировой Войны,но после ее окончания к нему опять вернулись. После кризиса 1929 года начинается повторный отказ от золотого стандарта, причем те страны, которые сделали это быстрее, пострадали от депрессии менее всего.

1943 - Нептун входит в знак Весов, происходит перелом в ходе Второй Мировой Войны и в 1944 году США и союзники созывают Бреттон-Вудскую конференцию. Снова устанавливается подобие золотого стандарта (35 долларов за тройскую унцию), однако доллар приобретает ключевую роль. Начинается царство доллара в мировых расчетах. США на тот момент обладали 70 (!!!) процентами мирового золота.

1956 - Нептун входит в Скорпиона. США отказываются помогать Великобритании в Суэцком кризисе, в результате чего Соединенное Королевство окончательно идет ко дну, что открывает Америке широчайшие горизонты.

1971 - Нептун входит в знак Стрельца (знак управления). США отказываются от Бреттон-Вудской системы. Ведут войну во Вьетнаме, траты непомерные, к тому же европейские страны накопили гораздо больше золотишка. Шарль де Голль в 1960-х годах смог обменять у Штатов какую-то кучу американских бумажек на золото, чем вызвал крайний скрежет зубовный у американцев. После 1971 года никто такой трюк уже не предпринимал.

1984 - Нептун входит в Козерога и, как известно, в 1985 начинается перестройка и последующий коллапс социалистической системы хозяйствования. Доллар захватывает все больше и больше рубежей...

1998 - Нептун входит в Водолея и начинается спекулятивный рост цен на жилье во всем мире. В 1997 году Конгресс США либерализовал правила приобретения капитала при продаже жилья. Это вместе со снижением процентной ставки привело к невиданному росту цен на недвижимость. В Великобритании произошла та же петрушка, дома приобрели статус свинок-копилок, наилучшего вложения денег. Да и России то же самое.

2013 - Нептун в Рыбах.... Назад к золотишку? Окончательное крушение гегемонии доллара? Падение цен на жилье? Сложно сказать.Интересно мнение всех присутствующих.

a02Сергей
***
03-12-07 06:58

Добрый день!

Транзиты Нептуна и переходы этой планеты из знака в знак заметно акцентируют проблемы денег, обмена, золота, валют, конвертируемости. На протяжении всего ХХ века переход Нептуна из знака в знак совпадал с резкими изменениями в денежно-финансовой сфере. Вхождение Нептуна в знак своего управления, Рыб, не за горами, осталось всего-навсего 5 лет до этого события :)

Более подробно эту тему я разобрал в статье: "Главный цикл мировой экономики".

a03Борис
***
03-12-07 06:58

Да мы, в общем-то, об одном и том же говорим. В дополнение к Вами написанному замечу, что интересно смотреть на те знаки, для которых знак нахождения Нептуна является восьмым по счету.

Например, Водолей является восьмым знаком для Рака. Весь период Нептуна в Водолее характеризовался колоссальным ростом цен на недвижимость во всем мире. Лев же является восьмым знаком для Козерога. Период Нептуна во Льве (прежде всего, в той части,которая была после Первой Мировой войны) характеризовался промышленным бумом, приведшим к кризису перепроизводства и краху фондового рынка в октябре 1929.

Если недвижимость-это Рак, то спекуляции с ней- это Водолей, то есть восьмой от Рака знака. Фонды же (акции и ценные бумаги, средства управления)- это Козерог, а спекуляции с ними- Лев. Если переход Нептуна из Льва в Деву совпал с падением фондового рынка, то переход из Водолея в Рыбы может совпасть с падением рынка жилья.

a04Сергей
***
03-12-07 10:38
Например, Водолей является восьмым знаком для Рака. Весь период Нептуна в Водолее характеризовался колоссальным ростом цен на недвижимость во всем мире.

Действительно, здесь можно добавить, что не только не недвижимость и землю, но и на все виды природных ресурсов. Поскольку VIII-ой дом связан с кардинальными переменами, то сфера, сигнифицируемая Раком, подверглась наиболее сильным трансформациям. Насколько я знаю, в США разработана целая программа захвата мировых природных ресурсов.

Лев же является восьмым знаком для Козерога. Период Нептуна во Льве (прежде всего, в той части,которая была после Первой Мировой войны) характеризовался промышленным бумом, приведшим к кризису перепроизводства и краху фондового рынка в октябре 1929.

Вот здесь принципиально не соглашусь. Ведь VIII-м это разрушение, а Козерог, как земной знак, связан с промышленным производством, точнее с высотехнологичным производством. Поэтому при прохождении Нептуном знака Льва, вследствие неконтролируемых биржевых спекуляций, в США было подорвано промышленное производство, а в России, вследствие внедрения нового социально-политического уклада, экономика вообще была разрушена. Поэтому в 20-е годы реальных инвестиций в производственную сферу не делалось, все капиталы были задействованы в биржевых играх и сфере развлечений. Как говориться, мир «гулял». Поэтому депрессия наступила тогда, когда Нептун вошел в Деву, т.е., метафорически выражаясь, кончен бал, погасли свечи. А поскольку Дева является VIII-м знаком для водолея, то люди стали за кусок хлеба продавать свою свободу, с чем и был связан расцвет тоталитарных режимов в указанный период времени.

Если переход Нептуна из Льва в Деву совпал с падением фондового рынка, то переход из Водолея в Рыбы может совпасть с падением рынка жилья.

Согласен. Это будет не только падение рынка жилья, но и падение рынка ресурсов, возможно, связанный с широким освоением новых видов топлива и внедрение ресурсосберегающих технологий.

Более того, начнется трансформация мирового фондового рынка, символизируемого знаком льва, следовательно, существенно возрастут цены на акции крупных мировых корпораций, что может привести к стремительному росту инфляции основных мировых валют, что неизбежно будет сопровождаться падением уровня жизни большей части населения земли. Однако, в этой связи у России появится шанс создать в зоне своего экономического влияния собственную финансовую систему, построенную на национальной валюте, поскольку цена российской экономики, основную часть которой составляют ресурсодобывающие компании, резко возрастет. При этом цены корпораций, производящих «водолейскую» продукцию, т.е. информацию, коммуникации, средства связи, упадут, что негативно скажется на странах, где эти отрасли наиболее развиты. Кстати, цены на астрологические услуги также упадут. :)

a05Борис
***
03-12-07 11:09
При этом цены корпораций, производящих «водолейскую» продукцию, т.е. информацию, коммуникации, средства связи, упадут, что негативно скажется на странах, где эти отрасли наиболее развиты. Кстати, цены на астрологические услуги также упадут. :)

В этом ключе интересно сравнить ингрессию в Рыбы с ингрессией в Стрелец в 1971. Нептун ведь является управителем обоих. Через пару лет после вхождения в Стрелец страны ОПЕК резко взвинтили цены на нефть в ответ на поддержку Штатами Израиля в войне Судного Дня. Привело это к отмиранию энергоемких технологий, уменьшению выплавке металла, например. В конечном итоге, зависимость мира от нефти резко снизилась. И вот сейчас при огромных ценах на нефть (сопоставимых с уровнем 1970х годов) спада не наблюдается. Во многих странах,особенно в Китае и Индии промышленность растет. Возможно, что при вхождении Нептуна в Рыбы, даже Китай с Индией могут почувствовать дороговизну нефти.

Что касается Рака, то, на мой взгляд, он символизирует именно саму землю и недвижимость. Что касается природных ресурсов (то есть, фигурально выражаясь, "плоды земли")- это ближе ко Льву. Как золото, так и "черное золото", а также алмазы, драгоценные камни- это ближе ко Льву, чем к Раку. И если при Нептуне в Водолее происходил безудержный рост на землю и недвижимость, то при Нептуне в Рыбах может быть безудержный (и действительно ощутимый мировой экономикой) рост на нефть, ресурсы, а также золото, так как валюты могут превратиться в бумажки.

a06Сергей
***
03-12-07 12:29
В этом ключе интересно сравнить ингрессию в Рыбы с ингрессией в Стрелец в 1971. Нептун ведь является управителем обоих. Через пару лет после вхождения в Стрелец страны ОПЕК резко взвинтили цены на нефть в ответ на поддержку Штатами Израиля в войне Судного Дня. Привело это к отмиранию энергоемких технологий, уменьшению выплавке металла, например. В конечном итоге, зависимость мира от нефти резко снизилась.

Да, это интересное наблюдение. Я думаю, что дело здесь обстоит следующим образом: Водные знаки, на мой взгляд, в целом сигнифицируют разные виды ресурсов. Например, Рак – натуральные ресурсы (земля, полезные ископаемые), Скорпион – вторичные (электричество, ядерное топливо), Рыбы – финансовые ресурсы. Огненные знаки, в целом, сигнифицируют разные виды трудовых и капитальных ресурсов. Овен – натуральную рабочую силу. Лев – капиталы и предпринимательскую энергию, Стрелец – административный ресурс. Таким образом, Нептун, находясь в каком-либо знаке, указывает на доступный и стратегически важный ресурс, являющийся ключевым в данный момент времени. Поэтому, на мой взгляд, сходство периода 12.1970 - 02.1985. (стрелец) и 03.2013 - 04.2025 (Рыбы) заключается в том, что в обоих случаях основном ресурсом является нематериальный ресурс, что дает широкие возможности для различного рода геополитических комбинаций.

Отмирание же энергоемких отраслей после 1970 связано, я думаю, с тем, что уйдя из Скорпиона, Нептун обозначил объективное снижение значимости энергетических ресурсов, что сделало их объектом политических спекуляций, и проявилось, в первую очередь, в использовании Саудовской Аравией экономических рычагов для давления на США. Когда же в 1979 году СССР напал на Афганистан, то страны ОПЕК резко изменили курс своей внешней политики, обрушив мировые цены на нефть с целью похоронить советскую экономику, что, надо сказать, им удалось. Таким образом, в течение данного периода цены на нефть колебались в очень широком диапазоне в зависимости от политической обстановки.

В 2013 году будет наблюдаться обратная картина. Поскольку знак Рыб это «водный» знак, то подобное манипулирование ценами на нефть будет объективно невозможно. Кстати, уже сейчас мировая потребность в углеводородном сырье превышает возможности добытчиков. Следовательно, даже в том случае, если Саудовская Аравия задействует свои добывающие мощности на 100%, это не приведет к существенному снижению цен на нефть. Кстати, на эту мину наступили США, оккупировав Ирак, поскольку их усилия по регулированию мировых цен на нефть оказались тщетными. Такого эффекта, как в 70-е, достичь не удалось и не удастся, поскольку вступили в игру экономики Китая и Индии, потребляющие все больше и больше сырья.

И вот сейчас при огромных ценах на нефть (сопоставимых с уровнем 1970х годов) спада не наблюдается. Во многих странах,особенно в Китае и Индии промышленность растет. Возможно, что при вхождении Нептуна в Рыбы, даже Китай с Индией могут почувствовать дороговизну нефти.

Думаю, что Индия и Китай будут воспринимать это спокойно до тех пор, пока финансовая система США будет стабильной. Поскольку производство этих стран ориентировано на североамериканский рынок. Они просто будут закладывать разницу цены на нефть в стоимость своих товаров, и американцы будут вынуждены эти цены платить, поскольку доля собственных товаров на рынке США постоянно и неуклонно снижается, т.е. альтернативы у них нет. А амбициозные планы военного строительства поглотили весь их инвестиционный ресурс. :)

В результате какой-либо кризис китайской и индийской экономик возможен только в том случае, если США в какой-то момент окажутся некредитоспособными. Вот это будет действительно серьезный удар. Вот где проявится связь между финансовым состоянием США и потреблением нефти, ибо в этом случае неизбежное снижение объемов производства в Индии и Китае неизбежно приведет к снижению потребления нефти, и, следовательно, падению цен на нее. Однако, я думаю, что страны ОПЕК быстро выправят эту ситуацию, снизив объемы добычи.

Правда, в этом случае, мировая финансовая система окажется в кризисе, поскольку североамериканский доллар, как известно, выполняет в настоящее время роль международного расчетного средства. Поэтому в настоящее время я затрудняюсь сказать, насколько быстро будет создана новая финансовая система, и на базе какой валюты?

И если при Нептуне в Водолее происходил безудержный рост на землю и недвижимость, то при Нептуне в Рыбах может быть безудержный (и действительно ощутимый мировой экономикой) рост на нефть, ресурсы, а также золото, так как валюты могут превратиться в бумажки.

Думаю, что будет наблюдаться рост цен, прежде всего на капиталы, а не на ресурсы, поскольку все свободные экономические ниши были заняты во время прохождения Нептуна по Водолею. Возможности экстенсивного экономического роста будут исчерпаны.

a07Борис
***
03-12-07 14:28
Правда, в этом случае, мировая финансовая система окажется в кризисе, поскольку североамериканский доллар, как известно, выполняет в настоящее время роль международного расчетного средства. Поэтому в настоящее время я затрудняюсь сказать, насколько быстро будет создана новая финансовая система, и на базе какой валюты?

Вот то-то и оно! Крушение доллара как международной расчетной системы может заставить нас вернуться к тому, что было в 19-м веке, то есть золотому стандарту. Алан Гринспан (известный жулик, кстати) в 1966 написал статью "Золото и экономическая свобода", да и сейчас он заявляет о том, что золотой стандарт- это неплохо. Однако вот когда он был председателем Федерального Резерва, его действия не совсем совпадали с заявленными тезисами. Весь период Нептуна в Водолее - это была игра с процентными ставками. Сначала высокие процентные ставки погубили интернетный бизнес (dotcom bubble), а затем резкое снижение ставок привело к тому,что люди, разуверившиеся в акциях, бросились скупать недвижимость, вместо того, чтобы вкладывать деньги в акции и, соответственно, производство. Забавно...

a08Сергей
***
03-12-07 14:58
Вот то-то и оно! Крушение доллара как международной расчетной системы может заставить нас вернуться к тому, что было в 19-м веке, то есть золотому стандарту.

Вы знаете, готов согласиться с Вами. Если рухнет штатовский доллар, то большая часть международных расчетов, по крайней мере, в первое время после краха, вполне вероятно, будет вестись именно в золоте, вследствие отсутствия какой-либо иного общепризнанного расчетного средства. Поэтому для любой страны накопление золотых резервов в настоящее время является стратегически приоритетным направлением.

При этом, согласен с Вами и в том, что это отбросит финансовую систему в XIX-й век. Однако, такому откату имеется астрологическое объяснение. Я считаю, что большой экономический цикл начинается при прохождении Нептуном Фомальгаута – альфы Южной Рыбы и стража Юга. Поэтому было бы логично предположить, что начало нового цикла будет связано с рождением нового международного расчетного средства, а этому, в свою очередь, с диалектической необходимостью, должен предшествовать крах североамериканского доллара, как международной валюты.

Поэтому, я полагаю, что основные события, связанные с этим процессом, придутся на время прохождения Нептуна по этой звезде

Алан Гринспан (известный жулик, кстати) в 1966 написал статью "Золото и экономическая свобода", да и сейчас он заявляет о том, что золотой стандарт- это неплохо. Однако вот когда он был председателем Федерального Резерва, его действия не совсем совпадали с заявленными тезисами. Весь период Нептуна в Водолее - это была игра с процентными ставками. Сначала высокие процентные ставки погубили интернетный бизнес (dotcom bubble), а затем резкое снижение ставок привело к тому,что люди, разуверившиеся в акциях, бросились скупать недвижимость, вместо того, чтобы вкладывать деньги в акции и, соответственно, производство.

Согласен, изъятие капиталов из производства тоже вполне объяснимо, поскольку в восьмом доме от Водолея оказывается знак Девы, сигнифицирующий простое промышленное (конвейерное) производство, следовательно, именно эта отрасль экономики должна была сильнее всего пострадать от «водолейских» экономических экспериментов с процентными ставками.

При этом, недостаточность инвестиций именно в эту отрасль, стала очевидной при вхождении Сатурна в Деву. В этом время недостаток капитализации уже ничем нельзя прикрыть.

При этом относительно ранний крах интернет-бизнеса для меня представляет загадку. Ведь он произошел при нахождении Нептуна в середине знака Водолея, т.е. в тот момент, когда ему полагалось находиться на пике своего развития. Пока не могу понять, где здесь «собака зарыта»…

a09Борис
***
03-12-07 15:13
При этом относительно ранний крах интернет-бизнеса для меня представляет загадку. Ведь он произошел при нахождении Нептуна в середине знака Водолея, т.е. в тот момент, когда ему полагалось находиться на пике своего развития. Пока не могу понять, где здесь «собака зарыта»…

Так ведь в том-то и дело, что нахождение Нептуна в знаке ничего хорошего знаку не дает (и сферам, связанным с этим знаком). Прибыль, как мне кажется, можно получить только по тому знаку, который отстоит на восемь знаков назад от занимаемого Нептуном. Например, при Нептуне в Деве, облом сразу случился именно с Девьими вещами, производство в США после 1929 сразу резко упало, а в СССР было подорвано сельское хозяйство, зато по Водолею произошел упор на коллективизацию, усиление роли государства, даже в США, для которых это противоестественно, не говоря уж о СССР, Германии и Японии :)))

Водолей же связан именно с коллективной волей (в противоположность индивидуальной воле, идущей по Льву). Все как один... Так и с Нептуном в Водолее. Произошел облом именно в той сфере,которая управляется Водолеем, зато прибыли пошли по Раку, то есть манипуляции с недвижимостью. Весь предыдущий период при Нептуне в Козероге люди ожидали, что будущее именно за компьютерным бизнесом, акции компаний росли,так как Близнецы- 8 знак до Козерога, однако самому Козерогу пришлось худо - крушение социализма и государственного регулирования, разгул свободного рынка.

a10Сергей
***
03-12-07 15:51
Так ведь в том-то и дело, что нахождение Нептуна в знаке ничего хорошего знаку не дает (и сферам, связанным с этим знаком). Прибыль, как мне кажется, можно получить только по тому знаку, который отстоит на восемь знаков назад от занимаемого Нептуном.

Вот по этому вопросу принципиально не согласен. Дом прибыли, согласно джиотишу, это XI-й дом. Таким образом, если рассматривать знак, в котором находится Нептун в качестве I-ого, то для определения прибыльной отрасли, необходимо рассматривать XI-й знак от его положения.

Например, при Нептуне в Деве, облом сразу случился именно с Девьими вещами, производство в США после 1929 сразу резко упало, а в СССР было подорвано сельское хозяйство, зато по Водолею произошел упор на коллективизацию, усиление роли государства, даже в США, для которых это противоестественно, не говоря уж о СССР, Германии и Японии :)))

Опять не соглашусь с такой трактовкой. На мой взгляд, падение производства в 1929 году наблюдалось, в первую очередь, в США, в силу некоторых особенностей ее социально-политического уклада, отраженных в ее карте. Проще говоря, политический строй этой страны не предусматривал создания крупных государственных промышленных корпораций, являющихся отражением сути этого периода, однако эту задачу удалось решить Рузвельту. При этом тоталитарный экономический уклад как раз и соответствует знаку девы – все жестко регламентировано и никакой частной инициативы.

В странах же оси и в СССР, наоборот, промышленное производство резко набирало обороты, и основные вложения (инвестиции) делались в сферу военного производства (Овен VIII от Девы). Именно в это время в СССР началось строительство огромного ВПК, призванного обеспечить оружием армию вторжения. Аналогичные процессы шли в Италии и, чуть позже в гонку вооружений вступила Германия.

Основные же прибыли в это время страны получали от продажи первичных ресурсов (Рак). СССР гнал на экспорт в Германию, все что только мог добыть. По другим странам навскидку не могу вспомнить как это реализовывалось.

a11Борис
***
03-12-07 23:43
Опять не соглашусь с такой трактовкой. На мой взгляд, падение производства в 1929 году наблюдалось, в первую очередь, в США, в силу некоторых особенностей ее социально-политического уклада, отраженных в ее карте. Проще говоря, политический строй этой страны не предусматривал создания крупных государственных промышленных корпораций, являющихся отражением сути этого периода, однако эту задачу удалось решить Рузвельту. При этом тоталитарный экономический уклад как раз и соответствует знаку девы – все жестко регламентировано и никакой частной инициативы.

Период Нептуна в Деве, я думаю, нам надо разобрать особо. Интересное было время, хотя жить в нем или в чем-то подобном - не приведи Господи :)

Как известно, экономика государства и производство товаров может строиться как на основе интересов отдельных личностей, так и на основе интересов общества в целом. Зачастую эти интересы переплетаются, однако нередко разница все же видна. Прозводство танков, допустим, прежде всего выгодно обществу, так как улучшает обороноспособность страны. Однако вот отдельно взятому индивиду оно может быть и не нужно, так как этот индивид вполне может при захвате страны оккупантами с ними милейшим образом сотрудничать (в Европе, например, большинству людей было наплевать на присутствие фашистов, только очень немногие вступали в Сопротивление). С другой стороны, производство порнофильмов обществу в целом не особо нужно, зато отдельным индивидам очень даже :)

Дева и Рыбы - это знаки противоположного характера, ну и 6 и 12 дома-тоже противоположны. Дева, на мой взгляд, "логически вытекает" из Льва. Если Лев- это воля индивида, его решимость и способность создавать какие-либо намерения, то Дева- это то, что получается из этой решимости и намерений в материальном виде. Замечал неоднократно, что если у человека сильна Дева или 6 дом, то человек будет заниматься только той работой, которая его самого увлекает, его невозможно заставить или принудить к чему-то. Здесь не особо играет роль мотив долга, как в случае Козерога, зато важен именно мотив собственного интереса. Так вот, как мне кажется, Дева - это такой классический умелец/частный предприниматель, который делает какую-либо работу или службу, прежде всего потому, что она его увлекает. Рыбы же с 12 домом, наоборот, ассоциируются с вынужденной работой, либо с работой и деятельностью, где нет явного личного интереса, интересы общества довлеют на личными. Диапазон может быть широкий, от медсестры и таможенника до зека-строителя Беломорканала.

Нептун - это довольно сложная планета и с Девой она, вообще-то не очень дружит. Можно так сказать, что Нептун создал трудные условия для функционирования всего Девьего сектора. Дева всегда ассоциируется с частностью, с раздробленностью, иногда даже с мелочностью. Нептун же - это слияние всего в одно. При Нептуне в Деве получилась очень невыгодная ситуация для того мелкого и частного производства, которое было ориентировано на потребление индивидами, но не особо выгодно обществу. Зато государственное регулирование экономики начало расцветать буйным цветом. В выигрыше оказались госкорпорации и те страны, которые сделали отдали приоритет интересам государства, а именно и прежде всего военным заказам.

a12Сергей
***
04-12-07 08:22
Период Нептуна в Деве, я думаю, нам надо разобрать особо. Интересное было время, хотя жить в нем или в чем-то подобном - не приведи Господи :)

Согласен. Это наиболее фальсифицированный период истории, когда происходило глобальное противостояние 3-х социально-политических укладов. Национал-социалистического (Италия, Германия), Интернационал-социалистического (СССР) и, условно говоря, государственно-капиталистического (США, Великобритания и Япония). Каждая из этих систем строила собственную идеологию, экономическую базу и социальную политику. При этом вторая мировая война была, по сути, крайним выражением соперничества этих систем. Как известно, победила «команда» государственного капитализма. При этом война США с Японией была просто "недоигранной партией" из первой мировой войны, когда страны боролись за доступ к ресурсам. Именно поэтому она развивалась по наиболее предсказуемому сценарию, что дало Рузвельту возможность предвидеть все действия противника.

Дева, на мой взгляд, "логически вытекает" из Льва. Если Лев- это воля индивида, его решимость и способность создавать какие-либо намерения, то Дева- это то, что получается из этой решимости и намерений в материальном виде. Замечал неоднократно, что если у человека сильна Дева или 6 дом, то человек будет заниматься только той работой, которая его самого увлекает, его невозможно заставить или принудить к чему-то. Здесь не особо играет роль мотив долга, как в случае Козерога, зато важен именно мотив собственного интереса. Так вот, как мне кажется, Дева - это такой классический умелец/частный предприниматель, который делает какую-либо работу или службу, прежде всего потому, что она его увлекает.

В большому счету, я согласен с Вами, однако, хочу акцентировать Ваше внимание на некоторых нюансах, которые, как мне представляется, очень важны для понимания сути этого периода.

Я согласен с тем, что человек с сильным шестым домом будет заниматься только той работой, которая ему интересна. Однако, такой человек будет вынужден много работать, т.е. он не сможет ни вести праздный образ жизни, ни заниматься личным самосовершенствованием, поскольку большая часть его сил и времени будет посвящена путь интересной, но работе. Причем, для такого человека мотив самой деятельности иногда не требует даже материального стимулирования, т.е. проблема вознаграждения для такого человека зачастую отходит на второй план. Иными словами, человек с сильным шестым домом это, в первую очередь, трудяга, для которого его деятельность является главным смыслом жизни. Именно поэтому в джиотише этот дом считается домом долгов, т.е. это не внешние долги в нашем понимании, а личные кармические долги человека, которые он и отрабатывает в процессе своей деятельности.

Поэтому такой человек будет благодарен тому правительству, которое обеспечит ему, в первую очередь, условия для любимой работы, т.е. снимет с него всю нагрузку по социальной адаптации! Так вот, именно на этом принципе были построены все тоталитарные режимы 30-х годов прошлого века. Государство и Германии и СССР просто предоставляло энтузиастам возможность работать над своими изобретениями, т.е. предоставляло материалы, площади, небольшую зарплату и практически ничего не требовало взамен, кроме периодических отчетов о проделанной работы. При этом, конечно, для поддержания баланса экономики был создан ГУЛАГ, поставлявший рабов для подсобных работ и работ нулевого цикла. Причем использование этих рабов происходило повсеместно, даже в такой казалось бы далекой от ВПК области, как археология. Так для проведения обширных раскопок хазарских древностей использовали рабов, согнанных на строительство волго-донского канала. Полная принудиловка в СССР началась только в 1939 году, когда Сталин принял решение о захвате Европы, т.е. в самом конце периода нахождения Нептуна в Деве, а в Германии и того позже – в январе 1942 года, когда план «Барбаросса» потерпел крах.

Поэтому, я считаю, что в эпоху Нептуна в деве самыми эффективными оказались те политические режимы, которые сумели наиболее плодотворно использовать трудовую активность населения в своих целях. При этом упадок США в это время, я считаю, был связан с тем, что политический строй этой страны до Рузвельта вообще не занимался организацией трудовой деятельности граждан. И при Нептуне в деве это привело к экономической катастрофе, поскольку архетип девы это архетип, как Вы верно отметили, умелого, но замкнутого на себя работника, который настолько поглощен своей личной работой, что у него просто не остается времени на решение своих социальных проблем.

Нептун - это довольно сложная планета и с Девой она, вообще-то не очень дружит. Можно так сказать, что Нептун создал трудные условия для функционирования всего Девьего сектора. Дева всегда ассоциируется с частностью, с раздробленностью, иногда даже с мелочностью. Нептун же - это слияние всего в одно. При Нептуне в Деве получилась очень невыгодная ситуация для того мелкого и частного производства, которое было ориентировано на потребление индивидами, но не особо выгодно обществу. Зато государственное регулирование экономики начало расцветать буйным цветом. В выигрыше оказались госкорпорации и те страны, которые сделали отдали приоритет интересам государства, а именно и прежде всего военным заказам.

Согласен с Вашим выводом, но не согласен с анализом причин. Как я писал выше, Нептун в деве не говорит о том, что мелкое производство находится в угнетенном состоянии. На мой взгляд, Нептун в деве как раз и указывает на то, что от эффективности этого мелкого и среднего промышленного производства зависит успех экономики в целом. Однако, Нептун в деве указывает на необходимость государственной организации этого процесса! Вот в чем корень. Для того чтобы экономика страны работала успешно, всех этих мелких производителей надо поддерживать, обеспечивая условия их деятельности, чего правительство США до Рузвельта не могло и не хотело делать, опираясь на теорию саморегуляции рынка, поэтому экономика пребывала в депрессивном состоянии. И только гениальный Рузвельт сумел понять, что свободный рынок в 30-е годы исчерпал свои возможности. А Гитлер и Сталин поняли это еще раньше. А у Сталина, помимо всего прочего, было еще и больше времени. Как только вождь уловил ветер новой эпохи, он сразу отменил НЭП, и стал создавать административную систему управления экономикой, нацеленной на поддержку ВПК. При этом нельзя сказать, что все были недовольны. Нашлось много энтузиастов, с восторгом встретивших новую систему организации хозяйства, а недовольных Сталин просто превратил в рабов, а таких нашлось около 20% населения. Гитлер так же активно применял рабский труд, используя военнопленных и «расово неполноценных» славян.

Рыбы же с 12 домом, наоборот, ассоциируются с вынужденной работой, либо с работой и деятельностью, где нет явного личного интереса, интересы общества довлеют на личными. Диапазон может быть широкий, от медсестры и таможенника до зека-строителя Беломорканала.

На мой взгляд, XII дом символизирует, прежде всего, внутреннюю работу человека, именно поэтому с ним связаны места изоляции – монастыри и тюрьмы. Для человека с сильным XII-м домом внешняя деятельность не имеет принципиального значения, поскольку для него гораздо важнее разобраться в самом себе. Либо, он использует эту внешнюю деятельность как прикрытие для решения каких-либо собственных задач. Поэтому с этим домом также связаны финансы, спецслужбы, разведка, и т.д. Поэтому можно предположить, что после вхождения Нептуна в Рыбы успеха достигнет та страна, которая сможет наиболее успешно организовать именно эти виды деятельности, и в этом смысле у России хорошие шансы. :)

Кстати, при прохождении Нептуном знака девы финансовая сфера не играла принципиальной роли. В расчетах страны перешли, по сути, на натуральный обмен. Так система «лендлиза» была создана вопреки всем финансовым законам, а за поставки страны получатели расплачивались своими золотыми резервами, да и то условно, поскольку когда золото заканчивалось поставки все равно продолжались. В противоположность этому можно предположить, что нахождение Нептуна в Рыбах будет ознаменовано еще невиданными в истории финансовыми махинациями.

a13Борис
***
03-12-07 06:58
Поэтому такой человек будет благодарен тому правительству, которое обеспечит ему, в первую очередь, условия для любимой работы, т.е. снимет с него всю нагрузку по социальной адаптации! Так вот, именно на этом принципе были построены все тоталитарные режимы 30-х годов прошлого века.

Вот именно! Абсолютно точно. В этом и есть вся сермяжная правда Нептуна в Деве.

Забавно, что Александр Второй подписал указ об освобождении крестьян именно при Нептуне в Рыбах. Как раз снял с помещиков всю необходимость "социально адаптировать своих подданных". Правда, это случилось в самом конце периода. А в начале периода, как известно, в Европе прокатилась волна революций 1848 года, которые были каким-то безумным выплеском народного недовольства (ценами на хлеб, национальным и имущественным неравенством и вообще всем), причем основную роль играла не буржуазия, а именно низшие слои.

a14Сергей
***
05-12-07 08:35
Забавно, что Александр Второй подписал указ об освобождении крестьян именно при Нептуне в Рыбах. Как раз снял с помещиков всю необходимость "социально адаптировать своих подданных". Правда, это случилось в самом конце периода. А в начале периода, как известно, в Европе прокатилась волна революций 1848 года, которые были каким-то безумным выплеском народного недовольства (ценами на хлеб, национальным и имущественным неравенством и вообще всем), причем основную роль играла не буржуазия, а именно низшие слои.

Вообще прошлый период прохождения Нептуна по Рыбам был отмечен небывалым в истории всплеском активности разного рода тайных обществ. Всевозможные тайные учения стали предметом увлечения многих интеллектуалов той эпохи. Кстати, и революция 1848 года была подготовлена и проведена, в первую очередь, масонскими организациями. К сожалению, я не исследовал тщательно этот период истории, но одновременность революционных всплесков сразу в нескольких европейских странах меня всегда настораживала. Поэтому можно предположить, что и во время будущего прохождения Нептуна по Рыбам будет наблюдаться активизация деятельности тайных обществ. Да это уже видно, как говориться, невооруженным взглядом. Ситуация XIX-ого века повторяется. :)

a15Борис
***
03-12-07 06:58
во время будущего прохождения Нептуна по Рыбам будет наблюдаться активизация деятельности тайных обществ. Да это уже видно, как говориться, невооруженным взглядом. Ситуация XIX-ого века повторяется. :)

Ну да, "оранжевые революции" тому примером.

Вообще, Нептун ставит вопрос как о целостности общества, так и о социальной адаптации каждого конкретного человека. Все транссатурны связаны с надличностными структурами, будь то общество в целом или какие-то отдельные общества и организации. Другое дело, что Уран, Водолей и 11 дом- это уровень, когда мы можем добровольно входить или выходить из обществ. Однако Нептун, Рыбы и 12 дом- это уровень гораздо большей интегрированности, при этом свободный вход и выход членов затруднен и чреват чем-либо. В идеале,любое общество должно быть слитным и спаянным. Муссолини в своей работе "Доктрина фашизма" писал:

Фашистское государство, высшая и самая мощная форма личности, есть сила, но сила духовная. Она синтезирует все формы моральной и интеллектуальной жизни человека. Поэтому государство невозможно ограничить задачами порядка и охраны, как этого хотел либерализм. Это не простой механизм, разграничивающий сферы предполагаемых индивидуальных свобод.

Государство есть внутренняя форма и норма, дисциплинирующая всю личность и охватывающая, как ее волю, так и разум. Его основное начало главное вдохновение человеческой личности, живущей в гражданском обществе, проникает в глубину, внедряется в сердце действующего человека, будь он мыслитель, артист или ученый: это душа души.

Идеалы, конечно, хороши, но благие намерения ведут обычно не туда :)) Тоталитарные государства ставили своей целью устранение всех препятствий для полной интеграции всех членов общества. Если человек не подходил под рамки, то его либо газком, либо Соловками исправляли. Ужсс... Противоположностью тоталитаризма является безумный бунт и разгул анархии, что тоже не лучше и тоже является крайней формой Нептуна. Европейские революции 1848 года к счастью были быстро подавлены, а вот Тайпиньское восстание в Китае 1850-1864 было одним из самых кровавейших конфликтов в истории человечества. Причинами были обилие обездоленного и несчастного населения в результате череды бедствий и циклических законов демографии.

a16Сергей
***
06-12-07 06:45
Вообще, Нептун ставит вопрос как о целостности общества, так и о социальной адаптации каждого конкретного человека.

Полностью согласен. Нептун, как сигнификатор мирового единства, указывает на характер взаимодействия всех его элементов. Поэтому мы можем предположить, что во время прохождения Нептуна по рыбам будет наблюдаться процесс естественного объединения людей в разного рода организации (эгрегоры). В результате основные общественные противоречия будут выражаться не в противостоянии личности и общества, как это имело место при Нептуне в деве, в противостоянии различных общественных группировок. В этом смысле, я думаю, период Нептуна в рыбах это период межпартийной борьбы.

Все транссатурны связаны с надличностными структурами, будь то общество в целом или какие -то отдельные общества и организации. Другое дело, что Уран, Водолей и 11 дом - это уровень, когда мы можем добровольно входить или выходить из обществ. Однако Нептун, Рыбы и 12 дом- это уровень гораздо большей интегрированности, при этом свободный вход и выход членов затруднен и чреват чем-либо.

Согласен. Лично я воспринимаю Уран, как сигнификатор добровольных общественных объединений, лишенных экономической основы. А вот Нептун это сигнификатор разного рода корпораций, являющихся, по сути, самодостаточными социальными структурами, со своей экономической, идеологической и даже политической базой. Наиболее яркими примерами этих структур являются транснациональные корпорации. Поэтому пока Нептун находится в Водолее, то происходит практически свободная ротация людей между этими структурами, однако, я полагаю, что после вхождения Нептуна в Рыбы ротация будет затруднена.

В идеале, любое общество должно быть слитным и спаянным.

Действительно, попытки создания идеального государства идут еще со времен Платона. Однако, я считаю, что главным препятствием на этом пути является сама сущность государства. Я разделяю мнение Даниила Андреева, который считал, что в основе любой государственности, в первую очередь, имперской, находится особое существо – демон государственности. Это существо по своей природе внеэтично, поэтому оно рассматривает людей не как самостоятельные личности, а как элементы своей системы, лишенные каких-либо личностных устремлений.

Поэтому любое государство, по крайней мере, до определенного исторического момента, осуществляет насилие над личностью. Причем фашистские государства осуществляют это насилие наиболее последовательно и тотально. Иными словами, подобное насилие является не просто побочным, но необходимым элементом их устройства. В силу этого обстоятельства режимы Италии, Германии и СССР пали, поскольку люди просто устали от насилия.

При этом сама идея единения нации, несомненно является конструктивной., Просто она должна осуществляться на иной основе, существование которой невозможно в условиях современной цивилизации. Поэтому нам придется пока терпеть наличие государства, как меньшего зла по сравнению с анархией.

a17Борис
***
07-12-07 12:22
во время прохождения Нептуна по рыбам будет наблюдаться процесс естественного объединения людей в разного рода организации (эгрегоры). В результате основные общественные противоречия будут выражаться не в противостоянии личности и общества, как это имело место при Нептуне в деве, в противостоянии различных общественных группировок. В этом смысле, я думаю, период Нептуна в рыбах это период межпартийной борьбы.

В принципе, существуют только две вещи, которые могут скреплять людей- идеи и финансы. Сейчас вообще с "идейностью" - не очень :) Даже активизация исламских экстремистов- это, скорее, свидетельство кризиса ислама, а не его силы. Забавно, что предыдущий период Нептуна в Рыбах начался с публикации Коммунистического Манифеста. Однако сейчас коммунизм, как мне кажется, да и по всей видимости, более или менее мертв (нынешние коммунисты имеют мало чего общего с изначальным духом, это скорее националисты-государственники-традиционалисты). Религии тоже, по большей части, утеряли свои интернациональные мотивы и скорее слились с фольклором, традициями, традиционной моралью.

А вот борьба за финансовое влияние на людей - это, действительно, актуально, причем это может проявиться в том, что межнациональные (транснациональные) компании будут приобретать гораздо больше власти, чем национальные правительства.

a18Сергей
***
10-12-07 09:17
В принципе, существуют только две вещи, которые могут скреплять людей - идеи и финансы.

Согласен. Более того, я считаю, что и идеи и финансы это одна «вещь». На мой взгляд, финансы являются наиболее «плотным» выражением идей. Поэтому совершенно неслучайным является тот факт, что наиболее прибыльными в США являются именно религиозные организации.

А вот борьба за финансовое влияние на людей - это, действительно, актуально, причем это может проявиться в том, что межнациональные (транснациональные) компании будут приобретать гораздо больше власти, чем национальные правительства.

Согласен. Однако, эта борьба обычно реализуется в форме противостояния идей.

a19Борис
***
12-12-07 11:57
Согласен. Более того, я считаю, что и идеи и финансы это одна «вещь». На мой взгляд, финансы являются наиболее «плотным» выражением идей.

Так же думал и Генрих Восьмой, как мне кажется, когда решил порвать с Римом и стать главой англиканской церкви - не только, чтобы со своей Катериной Арагонской развестись, но и для того, чтобы монастыри распустить, а монастырское золотишко пустить на более "нужные цели" :) Возможно, что единство церкви и государства в Англии послужило толчком для бурного развития экономики этой страны в дальнейшем.

Забавно, что конфискация имущества началась как только Нептун вошел в Овна. Точно такая же конфискация имущества началась и двумя циклами Нептуна раньше, когда денежки и золотишко было конфисковано католической церковью у альбигойцев (опять же при Нептуне в Овне). А потом еще раз такая же крупномасштабная конфискация произошла при Нептуне в Овне, когда имущество южан в Штатах было забрано северянами, что опять же, возможно, повлияло на промышленный рост в Штатах.

эта борьба обычно реализуется в форме противостояния идей.

Возможно-возможно :) Однако мне хотелось бы еще пять копеек вставить. Коль уж тут речь зашла об альбигойцах, хотелось бы отметить, что они считали материальный мир порождением Сатаны и даже считали, что беременные женщины- это что-то сатанинское. То есть темное материальное начало противопоставлялось светлому духовному. Классический дуализм, вечная борьба противоположных сил, где одно не никак не может победить другое. На мой взгляд, оппозиция монизм-дуализм символизируется оппозицией Овен-Весы. Альбигойские же войны проходили при Нептуне в Овне и закончились победой папства. Другие периоды Нептуна в Овне характеризовались сходными объединениями мирского и духовного (возникновение англиканской церкви, например),то есть торжества единства тела и духа, монизма. А вот Нептун в Весах- это, наоборот, период торжества дуализма, как, например начало Холодной войны, отделение материального (Штаты) от идеалистически-духовного (Советский Союз).