Аримойя.
Ангел
Аримойя
Историко-философский портал.
Роза Мира

Сертификация астрологов.

1237Владимир
***
24-09-09 12:46

Лицензирование астрологов

Здравствуйте, Сергей!

Меня зовут Владимир Заборский. Я астролог из Архангельска.

Спасибо Вам за то, что предложили такую тему тему для обсуждения на форуме. Мне кажется, что тема «Сертификация астрологов» не только интересна для многих практикующих астрологов, но ещё и (самое главное) весьма актуальна для всей нашей братии.

Своё мнение выражу в тезисах.

1 Объединяться надо.

2 Астрологер (для начала процесса) считаю идеальным.

3 Без разработки новой парадигмы все движения безсмыслены.

И ещё от себя. Прочитал писюльки из известий – узнаю убожество восприятия и подачи материала. Дело в том, что я работал фотографом в местной газете Архангельск и не понаслышке знаком с некоторыми нюансами «работы» СМИ. У корреспондентов знаний маловато (а понимание вопроса отсутствует напрочь), но писать всё равно надо. Плюс к этому конкретная ангажированность и направленность – чуть что не так, и тебя просто не напечатают, а это их заработок.

Я знаю точно, что многие «астрологические прогнозы» в газетах, по крайней мере, когда я там работал, сочиняются членами редакции, к Астрологии не имеющие никакого отношения. Теперь прогнозы просто дёргают из Нэта. Такая деталь указывает на то, что Астрология для газетчиков – просто развлекуха (печатают рядом с кросфордом).

Желаю Вам всяческих удач.

1238Сергей
***
25-09-09 12:00

Лицензирование астрологов

Добрый день, Владимир!

Владимир

1. Объединяться надо.

Согласен, но как, на какой основе? Как известно, уже неоднократно предпринимались попытки подобного объединения, однако, каждый раз возникают следующие препятствия:

а. Личности объединителей. В астрологической среди пока не проявились астрологи, чей авторитет признало бы большинство практикующих астрологов. В основном все упирается в различие между школами.

б. Отсутствие общепринятой астрологическим сообществом концептуальной парадигмы. Проще говоря, каждый астролог подводит под свою практику собственную мировоззренческую базу, что исключает возможность совместной работы.

в. Как следствие рыхлость и несформированность рынка профессиональных астрологических услуг. Лично мне практически каждому клиенту приходится кратко рассказывать о возможностях профессиональной астрологии. Проше говоря, подавляющее число людей не имеет ни малейшего представления о возможностях и методах астрологии.

При этом лично я совершенно не представляю, каким образом можно решить вышеперечисленные проблемы.

Владимир

2. Астрологер (для начала процесса) считаю идеальным.

К сожалению, должен констатировать, что Астрологер упустил свой шанс стать подобной площадкой. Если 10 лет назад он действительно был самым известным и посещаемым междисциплинарным ресурсом, то теперь подавляющее число астрологов, принимавших участие в дискуссиях 10-летней давности, обзавелись собственными сайтами и форумами. В результате чего произошла децентрализация обсуждений.

Владимир

3. Без разработки новой парадигмы все движения бессмыслены.

Полностью согласен, но, как показывает мой опыт, большая часть астрологов не желает вырабатывать единую парадигму. Кстати, в первую очередь, этому процессу препятствуют главы крупных астрологических школ, отстаивая свои частные корпоративные интересы.

Владимир

У корреспондентов знаний маловато (а понимание вопроса отсутствует напрочь), но писать всё равно надо. Плюс к этому конкретная ангажированность и направленность – чуть что не так, и тебя просто не напечатают, а это их заработок.

Это точно. Я сам с этим постоянно сталкиваюсь. Причем даже в тех случаях, когда журналист настроен лично позитивно, он просто не знает как подать этот сложный для него материал. Вследствие чего происходит неизбежная профанация предмета.

1239Владимир
***
25-09-09 15:14

Парадигма

Здравствуйте, Сергей!

В своих консультациях я делаю уклон в психологию и мировозренческие заморочки. Именно поэтому у меня возникает недоумение, когда я слышу, что рейтинг астролога следует определять, исходя из процента сбывшихся прогнозов. Извините, проиллюстрирую. Вы ведь знакомы с индийской системой домов «от Луны» Юпитер в первом доме от Луны: смена партнёра, работы места жительства. Если я такое скажу заказчику, да у него всё это ещё и сбудется, то плохой я астролог. Я помогаю человеку выбрать подходящее из списка, а не увеличить «процент сбываемости».

О единой астрологической парадигме.

Разработка парадигмы-вещь необходимая. Но происходит она, как мне кажется, походя: консультируя споря, печатая книги, мы за одно, за частую не осознавая того, «приближаемся к Истине», разрабатываем парадигму. И, заработав очередную денежку или получив очередную научную сьепень, с удивлением замечаем, что мир вокруг и внутри изменился, мы ещё на шаг сдвинулись (или приблизились).

О разобщенности астрологов.

До того, как прочитал на форуме про сертификацию я считал что Астрологие управляет Уран. Но прочитав про Юпитер, сильно удивился. Ведь Юпитер объединяет всё и вся, а единства в рядах астрологов что-то не наблюдается. А вот Уран, он ярый индивидуалист, что мы сейчас и наблюдаем повсеместно.

Сергей

Лично я совершенно не представляю, каким образом можно решать...

А я представляю. Правда, лично для себя. На ГЛОБАЛЬНОЕ ОФОРМЛЕНИЕ И ФОРМУЛИРОВКУ ПАРАДИГМЫ я не претендую, но сою задачу вижу в том, чтобы личным примером меня, как астролога, полезным для людей советом, написанием в первую очередь публицистических опусов, постепенно внедрять в сознание людей неодходимость и пользу Астрологии. Работа эта малозаметная и ощутимых плодов в скорости не принесёт. Но делать то надо. Без этого не изменить весьма инерционное самосознание народа. А официальное признание Искуства придёт как результат изменившегося мировозрения людей. Извините за высокопарный штиль, но тема того требует.

1241Сергей
***
28-09-09 12:05

Парадигма

Добрый день, Владимир!

Владимир

... у меня возникает недоумение, когда я слышу, что рейтинг астролога следует определять иcходя из процента сбывшихся прогнозов.

В данному случае речь шла не об эффективности консультационной практики как таковой, а о прогнозе, как о критерии мастерства астролога. Поясню на примере. Лично для меня прогноз в астрологии является аналогом диагноза в медицине. И подобно тому, как диагноз предшествует лечению, так и прогноз в астрологии предшествует консультации. Ведь для того, чтобы правильно назначить лечение сперва надо правильно диагностировать заболевание, так и в астрологии – прогноз это «диагноз судьбы». Например, я зачастую делаю прогнозы жизни людей, которых не только не консультирую, но с которыми никогда лично не встречаюсь. Однако, на мой взгляд, именно прогноз показывает, насколько астролог глубоко понимает судьбу клиента. Поэтому я и считаю, что именно прогноз является главным индикатором уровня мастерства астролога, хотя и при этом он и не является главной целью астрологической практики.

Владимир

Вы ведь знакомы с индийской системой домов «от Луны» Юпитер в первом доме от Луны: смена партнёра, работы места жительства. Если я такое скажу заказчику, да у него всё это ещё и сбудется, то плохой я астролог. Я помогаю человеку выбрать подходящее из списка, а не увеличить «процент сбываемости».

У меня на этот счет иное мнение. Я считаю, что в судьбе человека «зашиты» не все возможные варианты, а только строго определенные. В этом смысле астрологическое искусство как раз и заключается в том, чтобы выделить из множества «стандартных» вариантов индивидуальный вариант судьбы конкретного человека.

Владимир

Разработка парадигмы – вещь необходимая. Но происходит она, как мне кажется, походя: консультируя споря, печатая книги, мы за одно, за частую не осознавая того, «приближаемся к Истине», разрабатываем парадигму. И, заработав очередную денежку или получив очередную научную сьепень, с удивлением замечаем, что мир вокруг и внутри изменился, мы ещё на шаг сдвинулись (или приблизились).

Это Вы, очевидно, описали индуктивный метод формирования парадигмы. Лично я скорее придерживаюсь противоположного – дедуктивного метода, суть которого заключается в том, чтобы сперва сформулировать смысловое ядро парадигмы, а затем его частные следствия.

Ведь для открытия нового знания обязательна необходима совокупность двух методов познания. При этом я должен согласиться с Вами в том, что современная астрология, по крайней мере российская, накопила еще очень скудный материал для обобщения, поэтому говорить о полноценных исследования пока не представляется возможным.

Владимир

До того, как прочитал на форуме про сертификацию я считал что Астрологие управляет Уран. Но прочитав про Юпитер, сильно удивился. Ведь Юпитер объединяет всё и вся, а единства в рядах астрологов что-то не наблюдается. А вот Уран, он ярый индивидуалист, что мы сейчас и наблюдаем повсеместно.

Тут все просто. Юпитер это универсальный сигнификатор мировоззрения или идеологии. В этом смысле астрология является составным элементом совершенно конкретной мировоззренческой картины, которая отличается и от «научной» декартовской, представляющей собой, по сути, «субъективный гностицизм», согласно которому реальность существует и познаваема только в границах человеческого восприятия, и «авраамической» (парадигма авраамических религий), представляющая собой, по сути, «объективный агностицизм», в котором реальность существует за границами человеческого восприятия, но она принципиально непознаваема.

Астрология в этом смысле может нормально существовать лишь в пространстве, условно говоря, «объективного гностицизма», т.е. такого мировоззрения, в котором признается существование реальности за границами человеческого восприятия и при этом констатируется принципиальная познаваемость этой реальности.

В этом смысле все нападки на астрологию, как со стороны науки, на и со стороны церкви носят мировоззренческий, а не методологический характер. Проще говоря, астрологию критикуют потому, что она базируется на ином мировоззрении, а не потому, что она неэффективна как наука.

Владимир

На ГЛОБАЛЬНОЕ ОФОРМЛЕНИЕ И ФОРМУЛИРОВКУ ПАРАДИГМЫ я не претендую, но сою задачу вижу в том, чтобы личным примером меня, как астролога, полезным для людей советом, написанием в первую очередь публицистических опусов, постепенно внедрять в сознание людей неодходимость и пользу Астрологии. Работа эта малозаметная и ощутимых плодов в скорости не принесёт. Но делать то надо. Без этого не изменить весьма инерционное самосознание народа. А официальное признание Искуства придёт как результат изменившегося мировозрения людей.

Согласен. Но(!), как я писал выше, астрология несовместима ни с современной научной парадигмой, ни с религиозной парадигмой авраамических религий.

Поэтому, прежде чем продвигать в обществе саму астрологию, необходимо продвинуть в обществе соответствующую ей мировоззренческую концепцию. Вот с чего надо начинать! А сделать это весьма сложно по разным причинам, перечисление которых является предметом для небольшой книги.

1242Владимир
vzeber@yindex.ru
01-10-09 12:27

Парадигма астрологии.

Сергей, прежде чем обсуждать и вырабатывать парадигму Астрологии, неплохо бы вспомнить само определение: система взглядов и представлений.

Сразу же напрашивается вопрос: взглядов на что? и представлений о чём?

Мне кажется нас, астрологов, должен волновать, в первую очередь, взгляд на астрологию. Причём, изнутри (сие особенно важно для практикующих специалистов): что такое, в нашем понимании Астрология, что она может, и чего мы добиваемся с её помощью.

И тут же возникает следующий момент: наше представление о Мире, ведь работаем мы не для себя. Даже изменяя собственное Я, мы влияем (и изменяем Мир).

Сформулировав собственное мнение по этим двум вопросам, ознакомившись с другими мнениями и обсудив всё это, мне кажется, можно прийти, если не к единому мнению, то, хотябы, к примирительному подходу.

И ещё, по поводу сигнификатора Астрологии.

Мне близко мнение великих (честное слово, не помню кого, много их), которое заключается в том, что в любом процессе или явлении «учавствуют» все планеты, каждая по-своему. И в этом смысле очень полезно будет не сменить сигнификатора, а сдвинуть акценты. От индивидуалиста Урана оставить озарения, у пьяницы и мечтателя Нептуна усилить понимание, а зазнайка и показушник Юпитер пусть сделает Астрологию официальным, законным, всеми уважаемым философским течением.

О роли и месте других планет поразмышляю на досуге.

1243Сергей
***
01-10-09 14:11

Парадигма астрологии.

Добрый день, Владимир!

Определение астрологии.

Владимир

Прежде чем обсуждать и вырабатывать парадигму Астрологии, неплохо бы вспомнить само определение: система взглядов и представлений.

Свое мнение относительно определения астрологии, ее предмета, целей и методов я частично изложил в двух статьях:

1. «Астрологическая парадигма».

2. «Астрология – наука или искусство?».

Предмет астрологии я определяю в широком смысле как:

Предметом изучения астрологии является духовный (непроявленный/ информационный) мир и его влияние на земную жизнь. Надо особо отметить, что духовная/ информационная реальность существует объективно, т.е. независимо от индивидуального сознания человека. Однако, именно сознание человека является единственным инструментом познания этой реальности.

А в узком смысле, применительно к натальной астрологии, т.е. к астрологии личности, предметом астрологии, на мой взгляд, является судьба.

При этом саму судьбу я определяю как личный пространственно-временной континуум, выделенный человеку для его жизни. [Если потребуется, могу раскрыть это определение более подробно.]

Кстати, эту тему мы обсуждали достаточно подробно в дискуссии «Об астрологии и судьбе». Поэтому, чтобы не повторяться, предлагаю Вам ознакомиться с материалами этой дискуссии и, если потребуется, то мы сможем развить поднятые там темы.

Таким образом, практикующий астролог для эффективной помощи клиенту должен уметь:

1. Понимать судьбу клиента, как в целом, так в частностях.

2. Помочь клиенту понять и принять собственную судьбу и научиться строить свою жизнь в соответствии с возможностями его собственной судьбы.

О сигнификаторах астрологии.

Владимир

Мне близко мнение великих (честное слово, не помню кого, много их), которое заключается в том, что в любом процессе или явлении «участвуют» все планеты, каждая по-своему. И в этом смысле очень полезно будет не сменить сигнификатора, а сдвинуть акценты. От индивидуалиста Урана оставить озарения, у пьяницы и мечтателя Нептуна усилить понимание, а зазнайка и показушник Юпитер пусть сделает Астрологию официальным, законным, всеми уважаемым философским течением.

Здесь надо отметить, что Юпитер является традиционным сигнификатором астрологии, т.е. он сигнифицировал звездную науку задолго до того, как был открыт Уран. При этом надо также отметить, что Юпитер был символом астрологии в те времена, когда она была респектабельной и уважаемой в обществе наукой, а Уран стал символом астрологии тогда, когда она уже начала приобретать статус суеверия.

Поэтому, на мой взгляд, Уран гораздо лучше соответствует современным информационным технологиям и системам связи, которые являются феноменами нового времени. В этом смысле Уран сигнифицирует не саму астрологию, как систему знаний, а тот элемент звездной науки, который связан с ясновидением, т.е. непосредственным восприятием информации.

Поэтому, я считаю, что научная часть астрологии сигнифицируется Юпитером, а искусственная (т. е. часть связанная с искусством) Ураном.

1244Елена
***
02-10-09 10:28

сертификация астрологов

Приветствую Всех!

Мне хочется вступить в дисскусию приведя ниже отрывок из книги английского астролога Джона Фроули, но именно в нем описан мой путь в поиске знаний-настоящих знаний, а не суррогата, который плодится с бешенной скоростью подобно плесени разъедающей умы, но к счастью не основу. Хотя желающих подвергнуть и саму основу астрологии полно... «...... Шестьсот лет назад король призвал к себе своего астролога. Из тронного зала устремился королевский посыльный, – вниз по извилистым коридорам и вверх по винтовой лестнице. Смахнув паутину и отодвинув в сторону сонную летучую мышь, он вошел в запыленную комнату на верхушке Черной Башни, туда, где обитал астролог. «Идем, – молвил он, – королю угодно с тобой посоветоваться». Астролог взял астролябию, да еще пару каких-то предметов и изо всех сил, на которые было способно его дряхлое тело, захромал за своим провожатым.

Войдя в тронную залу, он пригладил трясущимися руками длинную белоснежную бороду и отвесил низкий поклон. «Мы думаем свататься к принцессе Руритании, – важно сказал король, – стоит ли это делать?»

«Ваше величество! – ответствовал астролог, – Вы родились под знаком Льва и всегда хотите быть в центре внимания; принцесса же появилась на свет под Рыбами, а потому мечтательна и не от мира сего. У Вас на пути много трудностей… Кстати, сегодня Ваше счастливое число – 6».

«Ясно, – хмыкнул король, – возьми золотой дукат за труды и отправляйся к своим летучим мышам».

Этого никогда не происходило.

Шестьсот лет назад король призвал своего астролога. Из тронного зала устремился королевский посыльный, – вниз по извилистым коридорам и вверх по винтовой лестнице. Отодвинув в сторону наборы для изготовления свечей и держатели для макраме, он вошел в комнату на верхушке Черной Башни, туда, где астролог занимался медитацией. «Идем, – молвил он, – королю угодно с тобой посоветоваться». Астролог взял астролябию и набор цветочных лекарств, и изо всех сил, на которые был способен его дряхлый архетип, захромал за своим провожатым.

Войдя в тронную залу, он пригладил трясущимися руками ауру и низко поклонился. «Мы думаем свататься к принцессе Руритании, – сказал король, – стоит ли это делать?»

«Ваше величество! – ответил астролог и удобно уселся на стопке сочинений Юнга, – звезды говорят, что у Вас было трудное детство, и Вы гораздо чувствительнее, чем думают о Вас большинство людей. Ваше призвание – целительство, и у Вас нераскрытый творческий потенциал».

«Спасибо, – сказал король, – вот уж объяснил, так объяснил. Не изволишь ли сам воспользоваться этой золотой банальностью?».

Этого никогда не происходило.

Шестьсот лет назад король призвал своего астролога. «Я думаю свататься к принцессе Руритании, – сказал он. Стоит ли это делать?»

«Ваше величество, – отвечал астролог, – звезды говорят, что принцесса будет привлекать поэтов, философов и художников со всей Европы, и двор Ваш прославится как обитель учености. Этот брак создаст прочные узы между двумя царствами, а отец принцессы станет ценным союзником в предстоящей войне с варварами. Но все Ваши дети умрут раньше Вас, поэтому после Вашей смерти трон перейдет к Вашему нечестивому брату, который будет угнетать народ».

«Что ж, – сказал король, – теперь мне есть, над чем поразмыслить. И есть конкретные сведения, на которых я буду основывать свое решение. А ты возвращайся к своей науке».

Этого также не происходило, но это дает гораздо более верное представление о том, какой была астрология большую часть своей истории.

Астрология, возникшая в Новое время, – вздор. Как профессиональный астролог-практик, я должен сказать это сразу. То, что называют ныне астрологией, – лишь пародия на науку, которая некогда существовала....» .

Владимир

1. Объединяться надо.

2 Астрологер (для начала процесса) считаю идеальным.

3. Без разработки новой парадигмы все движения безсмыслены.

С тезисом № 1 спорить никто не будет, вопрос в том на какой основе? До тех пор пока астрология будет чем-то средним между религией и гаданием ничего не выйдет. Более того даже процесс примитивной сертификации будет тормозиться, так как основная масса астрологов просто не сдаст тесты. Почему? Да потому что знание многих базовых вещей не считается нужным и каждая «школа» считает своим долгом сказать новое слово в астрологии.

С тезисом №2 я категорически не согласна, так как в данный момент времени на данном рессурсе вообще ничего не происходит, вяло текущая жизнь форума, нет новых материалов.

С тезисом №3 я склонна согласиться, но не совсем понятно что значит новая парадигма? Новые исследования мне понятны, а вот новая парадигма не совсем. Речь идет о мировозренчиской базе (требуется ответ на вопрос – почему астрология работает)? С моей точки зрения все уже давно есть и сформулировано. Зачем заново создавать «велосипед»? Так как очевидно, что при его создании сыграет роль человеческий фактор, и появится куча шелухи и отсебятины...

1245Сергей
***
05-10-09 10:59

О парадигме и сертификации

Доброе утро!

Древняя астрология.

Елена

Шестьсот лет назад король призвал своего астролога. «Я думаю свататься к принцессе Руритании, – сказал он. Стоит ли это делать?»

«Ваше величество, – отвечал астролог, – звезды говорят, что принцесса будет привлекать поэтов, философов и художников со всей Европы, и двор Ваш прославится как обитель учености. Этот брак создаст прочные узы между двумя царствами, а отец принцессы станет ценным союзником в предстоящей войне с варварами. Но все Ваши дети умрут раньше Вас, поэтому после Вашей смерти трон перейдет к Вашему нечестивому брату, который будет угнетать народ».

«Что ж, – сказал король, – теперь мне есть, над чем поразмыслить. И есть конкретные сведения, на которых я буду основывать свое решение. А ты возвращайся к своей науке».

Этого также не происходило, но это дает гораздо более верное представление о том, какой была астрология большую часть своей истории.

Полностью согласен, что именно таким образом и должны выглядеть рекомендации астролога своим клиентам, ибо во всех остальных случаях сие есть занятие бесполезное и даже вредное.:)

При этом хочу процитировать несколько исторических документов, подтверждающих, что было время, когда астрологи работали именно так. Вот несколько выдержек из расшифрованных ассирийских астрологических дневников, приведенных в книге Б.Ван-дер-Вардена «Рождение астрономии».

Вавилонские рапорты

№ 207:

Венера появилась в месяце симану, поражение врага...

Венера появилась на пути [звезд] Энлиля, царь Аккада не будет иметь достойного противника...

№ 273:

14-ого произойдет затмение луны без Венеры: горе Эламу и Амурру, хорошо царю, моему господину. Пусть сердце царя, моего господина, радуется... [текс испорчен]

К сожалению, большая часть астрологических дневников, хранящихся в британском музее, до сих пор не расшифрована, поэтому мы до сих пор не имеем доступа к этим важным историческим документам, содержащим информацию о периоде расцвета астрологии.

О сертификации астрологов.

Елена

... даже процесс примитивной сертификации будет тормозиться, так как основная масса астрологов просто не сдаст тесты. Почему? Да потому что знание многих базовых вещей не считается нужным и каждая «школа» считает своим долгом сказать новое слово в астрологии.

Полностью согласен. Добавлю, что процесс сертификации, на мой взгляд, должны проводить люди, которые обладают реальными знаниями и талантами в астрологии, а не только в административной деятельности.

Поэтому тесты должен составлять человек не просто выучивший «матчасть», а реальный профессионал, способный применять эти техники на практике, т.е. умеющий прогнозировать с помощью этих техник. А то сейчас наблюдается такая картина, что, с одной стороны, есть люди, изучающие техники, но неспособные их эффективно применять на практике, а, с другой, есть ясновидящие, не знающие астрологии. Настоящий же астролог, на мой взгляд, должен одновременно и знать технику и обладать видением.

О парадигме.

Елена

Новые исследования мне понятны, а вот новая парадигма не совсем. Речь идет о мировозренчиской базе (требуется ответ на вопрос – почему астрология работает)? С моей точки зрения все уже давно есть и сформулировано. Зачем заново создавать «велосипед»? Так как очевидно, что при его создании сыграет роль человеческий фактор, и появится куча шелухи и отсебятины...

Проблема парадигмы, на мой взгляд, заключается в том, что ответ на вопрос: «почему работает астрология», – не может быть найден в рамках современной декартовской парадигмы.

Приведу пример. Всем известен великий физик Никола Тесла, который, в частности, изобрел совершенно автономный источник питания, с помощью которого он в течение целого месяца ездил на автомобиле с электрическим двигателем мощностью 185 л.с.! Когда у Теслы спросили, откуда в этой «коробочке» берется энергия, то он честно ответил: «из эфира». Но(!), согласно декартовской парадигме, эфира не существует, поэтому ученый был обвинен в черной магии, а его изобретение не было признано [т. е. складывается парадоксальная картина: «черная магия» как-то укладывается в декартовскую парадигму, а вот беспроводная передача энергии – нет]. Аналогичным образом, была признана несуществующей тепловая машина Виктора Шаубергера, принцип действия которой противоречил второму закону термодинамики, который гласит, что тепловая энергия передается исключительно от более нагретого тела (тела с более высокой температурой) к менее нагретому, и принципам теплового цикла Карно. При этом ученый на базе своей машины создал вихревой двигатель для диска Белонцо, который был построен в Германии и испытан в феврале 1945 года. Диск, оснащенный двигателем Шаубергера, поднялся на высоту 12 километров и двигался в горизонтальном полете со скорость около 2 тыс. км/ час. Причем в качестве рабочего тела использовалась обычная вода! Однако до сих пор «ученые» называют этот летательный аппарат фальсификацией. И это при том, что после войны ЦРУ предлагало Шаубергеру воссоздать свой двигатель для ВВС США, т.е. когда военные говорят НАДО, «ученые» верят в «чудеса», а в обычной ситуации стойко стоят на страже своей парадигмы.

Аналогичная ситуация происходит и в наши дни. Например, русский физик Станислав Авраменко создал генератор (точнее воссоздал резонансный генератор Теслы), позволяющий передавать практически неограниченные объемы электричества по одному(!) проводу малого сечения. Но его прибор противоречит закону Джоуля-Лоренца, т.е. опять же выходит за рамки существующей парадигмы, поэтому «ученые» отвергают результаты экспериментов, называя Авраменко «фокусником» и «шарлатаном». Вот так.

То же самое касается и астрологии. Поскольку декартовская парадигма отвергает существование духовного мира, то предмет изучения в астрологии также выходит за ее рамки. Поэтому «ученые» с пеной у рта пытаются доказать, что астрология это «лженаука». О последней подобной попытке нам сообщила Светлана.

Поэтому, для того, чтобы астрология могла нормально развиваться, необходимо сперва продвинуть новую парадигму [точнее возродить старую], которая бы постулировала существование духовного мира и его первичность по отношению к материальному. В рамках подобной парадигмы астрология смогла бы снова стать респектабельной наукой. Ведь если вспомнить историю, то маргинализация астрологии произошла тогда, когда люди перестали воспринимать небеса, как окно в духовный мир.

1246Владимир
***
07-10-09 09:05

Парадигма

Добрый вечер!

Уважаемые Сергей и Елена, читая ваши строки, я узнаю для себя много интересного, доселе не слышанного. Спасибо. А теперь, по делу.

В начале – Сергею.

Суть Вами написанного и мною понятого (написанного и понятого не только вчера и здесь) я узнал из последнего вчерашнего абзаца. Т.е.: следует поменять приоритеты (духовного и материального), существующие в общественном сознании на данный момент.

Сама идея мне близка, хотя в «мелочах» мы, похоже, расходимся. Вы утверждаете главенство духовного над материальным. Такая формулировка вызывает у меня недоумение. Я понимаю, что такое иерархия, но взаимоотношения в ней (а Вы это знаете и без меня) не сводятся к простенькому: командование-подчинение. Мне кажется, речь должна идти не о «командовании», а об особых, специфических ролях планов. Скажем: инициатива – реализация, цель – средство.

Во времена «религиозного расцвета», особенно в мозгах «уж больно упёртых адептов» (похоже, я кого-то начал обижать) сложилось сугубое пренебрежение всем «плотским». Его воспринимали как серьёзное препятствие на пути к «духовному». От сюда желание спрятаться в: скит, монастырь, аскезу. В данных проявлениях (точнее, в крайних формах проявления) мне видится отчётливое бессилие и нежелание решать проблемы, возникающие «здесь и сейчас». Помните шутку у Жванецкого: на вопрос «как жизнь?», завыл, напился, расцарапал лицо, в общем, ушел от ответа.

В эпоху «шального атеизма» (а многие её ещё помнят в расцвете) маятник общественного сознания качнуло в противоположную сторону. Бога сначала отменили, потом запретили. А всё, что с Ним связано, объявили «мистикой и херомантикой».

В данном направлении «хорошо» потрудился «научный подход», в смысле научная парадигма. А она гласит: чего нельзя воспроизвести или измерить – ненаучно, а значит, не существует. Подавляющее число людей живёт с такой установкой в мозгах. Для наглядности, проиллюстрирую: Леонардовскую Джоконду воспроизвести нельзя (фокус два раза не показать), значит, она не существует. А вот открытки с её изображением – это реальность. И вот с таким бредом в мозгах живут многие. На счёт Астрологии – аналогично: влияние планет на судьбу человека измерить нельзя – значит, его не существует.

К чему все эти длинные словеса?

1. Я хотел показать, что истина где-то посередине и, разумеется, «в движении» (какие многозначительные получились кавычки).

Извините, специально не готовился. Бывает такое, ляпнешь, аж сам приколдобишься.

2. Необходимость разработки и осознания новой парадигмы Астрологии мне представляется важной, потому что высокие духовные законы приобретают смысл (по крайней мере, для меня) только реализуясь на плотных планах. Поэтому отчётливо начинают прослеживаться, по крайней мере, два направления деятельности астрологов.

А.Применение своих знаний о «высших» планах в целях гармонизации «низших» проявлений.

Б.Постепенное расширение сознания или, если хотите, повышение духовности у людей.

Пункт Б очень важен в практической деятельности астролога, ведь куда легче работать с «продвинутыми» заказчиками.

Елена достаточно наглядно показала (перевожу своё внимание к Елене) как трудно бывает донести свои суждения до нужных ушей. Мало сформулировать ответ, надо чтобы вас ещё и поняли, и желательно, правильно.

Елена, спасибо вам за красивые образы, которые я нашел в Вашем тексте. Хотя, откуда бы взяться красоте, если не от женщины.

1247Сергей
***
07-10-09 17:39

О парадигме

Добрый день, Владимир!

Владимир

Суть Вами написанного и мною понятого (написанного и понятого не только вчера и здесь) я узнал из последнего вчерашнего абзаца. Т.е.: следует поменять приоритеты (духовного и материального), существующие в общественном сознании на данный момент.

Сама идея мне близка, хотя в «мелочах» мы, похоже, расходимся. Вы утверждаете главенство духовного над материальным. Такая формулировка вызывает у меня недоумение. Я понимаю, что такое иерархия, но взаимоотношения в ней (а Вы это знаете и без меня) не сводятся к простенькому: командование-подчинение. Мне кажется, речь должна идти не о «командовании», а об особых, специфических ролях планов. Скажем: инициатива – реализация, цель – средство.

Я рад, что по главному пункту моего тезиса о смене приоритетов в общественном сознании, у нас схожее мнение. Различия же в деталях всегда будут существовать, поскольку они являются отражениями различий в личностях людей. Это только обезличенные «советские люди» могли иметь одно «правильное» мнение на всех – мнение «отца народов».:) Поэтому, сходясь в главном, мы можем подробно обсудить детали.

Но, сперва еще немного о главном: о переориентации массового сознания людей с материального на духовное. Дело в том, что этот переворот в общественном сознание необходим не только и не столько для того, чтобы астрология заняла в обществе достойное место, сколько для того, чтобы человеческая цивилизация могла просто выжить в серии надвигающихся кризисов и катастроф. Ведь большая часть проблем, созданных современной человеческой цивилизацией, возникли из-за того, что человечество, увлеченное материализмом, потребляет все больше и больше природных ресурсов, разрушая при этом естественные природные ландшафты. И пока в массовом сознании материальное будет довлеть над духовным, этот безудержный рост потребления будет продолжаться до тех пор, пока большая часть человечества не погибнет в какой-либо глобальной катастрофе, повторив судьбу предыдущей цивилизации, погибшей в катаклизме около 12 тыс. лет назад. Кстати, я обобщил собранный материал по катастрофе, погубившей предыдущую цивилизацию, в статье «Великий потоп». И судя по отдельным признакам, уже можно говорить о том, что человечество уже встало на тот путь, который привел к гибели предыдущую цивилизацию. Единственное, что пока нас отличает от «них», так это отсутствие жесткой кастовости, закрепленной генетически. Однако, «хозяева Мира» постоянно вкладывают огромные средства в генетические исследования, с целью воспроизвести структуру предыдущей цивилизации, и если их усилия достигнут цели, то гибель человечества станет неизбежной.

Что касается характера взаимодействия духовного и материального, то лично я считаю, что эти отношения выстраиваются в рамках причинно-следственной модели, где духовное выступает в качестве причины, а материальное в качестве следствия. А, как известно, между причиной и следствием существует как прямая, так и обратная связь. Таким образом, причина (духовный мир) выступает в роли определяющего фактора по отношению к материальному миру, однако и следствие (материальный мир) может оказывать обратное воздействие на причину. Однако, это воздействие влияет лишь на форму реализации причины и не может затронуть ее суть. В то время как любые перемены в духовной структуре неизбежно выражаются в трансформации материальности. Вообще эта древняя концепция лежит в основе ведантизма – религиозной философии, построенной на учении Вед.

Именно эта концепция, на мой взгляд, создает наилучшие условия для эффективной астрологической практики, поскольку в данном случае концепция причинности\ кармы\ судьбы, для изучения которой и предназначена астрология, как научный метод, уже, т.с. встроена в философскую базу этой доктрины. Поэтому, очевидно, не случайно, что именно в индийской культуре астрология является священной наукой.

1248Владимир
vzeber@yandex.ru
07-10-09 20:47

Парадигма

Сергей, под первым абзацем подписываюсь, я бы сформулировал так же. (Ну не умею я, пока, использовать многие полезные прибамбасы Нэта)

Перехожу ко второму.

Я, к сожалению, ещё не выслал Вам свою вторую книгу под названием «Я еретик», в которой изложены мои мировозренческие взгляды и религиозные «склонности». Постараюсь исправиться в ближайшее время.

А по существу вопроса о катастрофах (Вашу ссылку я скачал. Пока не прочитал и не обдумал, а потому – «без коментариев»): я «начитался» Фоменко с Носовским и сильно подозреваю, что многие «былинные» катастрофы существуют только на бумаге. И «бумаги» эти существуют на этом свете всего пару-тройку веков. Ради бога, извините все, кто считает иначе.

Все катаклизмы и катастрофы я воспинимаю не как «наказание Божие за грехи наши» (кстати, если мои пальцы станут писать с ошибками, неужели я их отрублю и прокляну? А ведь мы все творения Его, Может, эфективнее мозгам заняться орфорграфией, чем полосовать ножом «виноватые» в ошибке пальцы?), а как законономерные этапы развития, типа: молочных зубов, переходного возраста, менопаузы. Поэтому всё это не «беда», просто мы иак растём.

С оставшимися двумя абзацами тоже согласен. И хочу обратить внимание на то, что заказчикам необходимо настоятельно указывать на их:

1. Достаточно сильное влияние на их же судьбу (а, значит и их же ответственность: виноваты не звёзды или звездочёты, а «неграмотные» действия самого заказчика.

2. Недостаточно полное понимание теснейшего, я бы сказал взаимопроникновляющего взаимодействия «высшего» и «низшего».

Последнее, я думаю, Сергей, вы согласитесь, касается перевоспитания или изменения мировозренческих взглядов людей. А это происходит ох как медленно.

Забавная мысль появилась: пока мы делаем акцент на прогнозировании событий (точность дат), мы «рубим бабло» и стоим на месте. Или скатываемся на роль «официанта». Как только пытаемся «тащить вверх» – переходим в разряд шарлатанов и пустобрёхов. Последние два определения я слышал от наших, преобладающих во всём, «середнячков».

Грустно как-то получилось: работаем мы для многих, а творим для избранных.

Извините, настроение сегодня гадкое.

1249Сергей
***
08-10-09 14:48

Сертификация астрологов

Добрый день, Владимир!

Владимир

А по существу вопроса о катастрофах (Вашу ссылку я скачал. Пока не прочитал и не обдумал, а потому – «без коментариев»): я «начитался» Фоменко с Носовским и сильно подозреваю, что многие «былинные» катастрофы существуют только на бумаге. И «бумаги» эти существуют на этом свете всего пару-тройку веков. Ради бога, извините все, кто считает иначе.

На мой взгляд, взгляды Фоменко являются доведенными до крайности, переходящими в абсурд, историческими воззрениями, являющимися следствием декартовской парадигмы. Ведь смысл исторических событий, их логику, можно увидеть исключительно в метаисторическом пространстве, т.е. в том духовном пространстве, о котором писали Владимир Соловьев, Сергей Булгаков и Даниил Андреев. Если же историк придерживается материалистической парадигмы, то он просто не в состоянии уловить смысл исторического процесса, поэтому он может ориентироваться только на события мировой истории, которые циклически повторяются. Уж нам, как астрологам, это должно быть более чем ясно. В результате у историка, придерживающегося декартовских взглядов, может родиться теория, подобная фоменковской. Ведь если метаисторический смысл недоступен, то действительно можно просто не увидеть разницы между, например, Чингиз-ханом и Иваном Грозным.:)

Владимир

Все катаклизмы и катастрофы я воспинимаю не как «наказание Божие за грехи наши» (кстати, если мои пальцы станут писать с ошибками, неужели я их отрублю и прокляну? А ведь мы все творения Его, Может, эфективнее мозгам заняться орфорграфией, чем полосовать ножом «виноватые» в ошибке пальцы?), а как законономерные этапы развития, типа: молочных зубов, переходного возраста, менопаузы. Поэтому всё это не «беда», просто мы так растём.

Тут есть нюанс. Дело в том, что эти «пальцы», сиречь люди, наделены свободой воли, т.е. они могут отказаться печатать тот текст, который им транслирует «мозг», и начать нести какую-нибудь отсебятину. А если эти пальцы не только начинают околесицу нести, но и пытаются самого человека придушить, вот тут их и приходится обрубать, дабы весь остальной организм не пострадал. Или более простой пример, произошло заражение тканей пальцев, началось развитие гангрены. И для того, чтобы остальной организм спасти, надо эти гниющие пальцы отрубить.

А что касается этапов развития, то человечеству постоянно предлагаются уроки и задания, решая которые оно должно развиваться, но(!), к сожалению, подавляющая часть населения Земли, и, в первую очередь, ее элита, не считают себя учениками, и не хотят учиться. Прямо как этакие недоросли: «не хочу учиться, а хочу жениться». Поэтому таких строптивых учеников иногда приходится и розгами приложить, дабы не забывали свое место и предназначение. Как говорил Суворов: «тяжело в учении – легко в бою».

Владимир

И хочу обратить внимание на то, что заказчикам необходимо настоятельно указывать на их:

1. Достаточно сильное влияние на их же судьбу (а, значит и их же ответственность: виноваты не звёзды или звездочёты, а «неграмотные» действия самого заказчика.

По этому поводу у меня несколько иное мнение. Во-первых, свою судьбу человек изменить не может. Как говорится, на то она и судьба, чтобы ее исполнять, как приговор Суда небесного. Кстати, в русской культуре этимология слова судьба именно такова: судьба как приговор суда, который теоретически можно обжаловать, но изменить нельзя.

В этом смысле, я считаю, что человек может проявлять свою свободу воли лишь в ограниченном пространстве своей судьбы. Более подробно я изложил свои взгляды в заметке «Насколько фатальна судьба человека»?

Владимир

пока мы делаем акцент на прогнозировании событий (точность дат), мы «рубим бабло» и стоим на месте. Или скатываемся на роль «официанта». Как только пытаемся «тащить вверх» – переходим в разряд шарлатанов и пустобрёхов. Последние два определения я слышал от наших, преобладающих во всём, «середнячков».

Грустно как-то получилось: работаем мы для многих, а творим для избранных.

Если говорить о «рубле бабла», т.е. об эффективной стратегии заработков с помощью астрологии, то надо с прискорбием сказать, что прибыльными, к сожалению, оказываются только откровенно шарлатанские и профанаторские формы организации бизнеса. Например, у нас в Петербурге есть такое астрологическое агентство «Ландра». Чушь несут несусветную, прогнозируют, что называется «пальцем в небо», но(!) прибыль имеют устойчивую. Спрашивается: почему? А по одной простой причине: они торгуют надеждой! Дело в том, что подавляющее число людей, обращающихся к услугам астрологов, не желают разбираться в особенностях своей судьбы, не желают ее принимать и не желают учиться с ней работать, а желают лишь одного: чтобы им в «прогнозе» озвучили их собственные надежды и фантазии. Иными словами, большинство людей готовы платить деньги за то, чтобы «астролухи» снимали с них ответственность за собственные поступки. Иными словами, в этой схеме клиент и астролух играют в игру «угадай желание». Но, поскольку ответственность за свою жизнь нельзя переложить на другого, то подобная схема работы является откровенно шарлатанской, и, тем не менее, именно она приносит наибольшие доходы своим организаторам. При этом качество подготовки самих астролухов не имеет никакого значения. Обычно на их роль нанимают представительниц «офисного планктона», которым дают простые инструкции, как «разводить» доверчивых «лохов». И самое поразительное, что подобные схемы срабатывают, особенно в том случае, если поддержаны активной рекламной кампанией.

Причем подобное поведение также является следствием декартовской парадигмы, поскольку человек может понять смысл ответственности в целом и за свою судьбу, в частности, только в том случае, если он воспринимает духовное начало как первичное по отношению к материальному. Кстати, для иллюстрации того, насколько трудно человеку понять, что такое ответственность, достаточно вспомнить книги Карлоса Кастаньеды, в которых описывается мучительный процесс его обучения, в котором главная проблема состояла в том, чтобы заставить Кастаньеду принять ответственность хотя бы за свою жизнь.

Таким образом, реально ответственных людей действительно немного и в этом смысле их действительно, в каком-то смысле, можно назвать избранными. Вот для них мы собственно и работаем, остальным же астрология ничем помочь не может.

Владимир

Последнее, я думаю, Сергей, вы согласитесь, касается перевоспитания или изменения мировозренческих взглядов людей. А это происходит ох как медленно.

Согласен. Процесс воспитания происходит не просто медленно, а очень медленно.:)

1251Владимир
vzeber@yandex.ru
13-10-09 17:04

Парадигма

Сергей, извините за долгое молчание, проблемы связи.

Теперь по существу.

Обмениваясь своими мнениями, мне кажется мы нащупали парочку пунктов, которые могут (по моему мнению) входить в состав Парадигмы. Формулировки сырые, следует обсудить и уточнить.

1. Для того, чтобы Астрология заняла подобающее ей место в современной жизни ОНА ДОЛЖНА ПОМОГАТЬ ЛЮДЯМ, т.е. БЫТЬ ПОЛЕЗНОЙ. В первую очередь людям. Во вторую нам астрологам (как способ зарабатывания денег). Современный, насквозь рациональный мир не впустит в себя ничего, что не отвечает его требованиям.

Для начала наверное не стоит уж слишком сильно напиреть на эзотеризм и духовность, ведь людям нужен конкретный результат, они живут на земле (по крайней мере им так кажется).

Поэтому следует стремиться к максимально точному попаданию в прогнозах. Это будет подтверждением «истинности» и «необходимости» Астр.

Согласен, мысль банальна и не нова. Предлагаю ещё и другие подходы.

Сместить акценты публикаций в СМИ. Публиковать и пропагандировать, я считаю, просто необходимо но... От слишком общих фраз типа: «Тельцам на следующей неделе...» сразу отказываться пока рано, но в публикации следует вводить и конкретные рекомендации. В журнале, с которым я сотрудничаю, пусть и редко, но проходят статейки пропагандирующие Астр. под лозунгом: «Понятно, интересно, полезно». Темы двух последни: соединение Юпитера и Нептуна в Водолее, когда закончится мировой кризис с точки зрения Астр.

2. С другой стороны, основа вышеописанного ремесла, всё-таки, духовна. Поэтому «тянуть ввысь» своих заказчиков мы просто обязаны. Правда, я считаю, что делать это нуужно ТОЛЬКО НА ЛИЧНЫХ КОНСУЛЬТАЦИЯХ. Причины последнего заявления мне кажутся очевидными: «глаза в глаза» доходит легче. Кроме того, упор на «духовность Астрологии» в публичных выступлениях общественностью воспринимаеися со смехом, слишком инерционно общественное мнение и его же подсознание. Человек в толпе становится... Не скажу кем, сами знаете. Нужно отделить человека от толпы. Значит индивидуальная работа, в этом смысле, самая перспективная.

Считаю, что вышеизложенный тезис требует не только не только обсуждения, но и уточнения. По этому вопросу просто необходимо прийти к общему мнению. Сергей, давайте подумаем о гамотной, удовлетворяющей большинство формулировке. Пора, всё-таки уже начать «формулировать»

А теперь реплики на предыдущее ваше сообщение.

Фоменко, как я понял из прочитанного, не претендует на интерпритацию и осмысление исторических процессов. Он (и, кстати ещё многие до него) указывает на такие «ляпы» в исторической науке, что смеяться стоит уже не над Фоменковщиной (вам не чего это не напоминает?), а над современными учебниками истории. В свою очередь он предлагает другую схему, в которой этих «ляпов» нет. Поневоле зачешешь репу.

По поводу «торговцев счастьем»: вспоминаются безсмертые слова Остапа Бендера: «За это надо бить морду». А я бы ответил словами Ярмольника из «Человека с бульвара Капуцинов»: «Я буду учавствовать!»

Но это эмоции. В свете приведённого вами факта возрастает необходимость сертифицирования астрологов. Я считаю, что эта тема обязательно должна входить в обсуждаемую парадигму.

1253Сергей
***
14-10-09 13:12

О сертификации и парадигме.

Добрый день, Владимир!

Рад, что Вы снова появились в нашей Гостинной.:)

Владимир

Для того, чтобы Астрология заняла подобающее ей место в современной жизни ОНА ДОЛЖНА ПОМОГАТЬ ЛЮДЯМ, т.е. БЫТЬ ПОЛЕЗНОЙ. В первую очередь людям. Во вторую нам астрологам (как способ зарабатывания денег). Современный, насквозь рациональный мир не впустит в себя ничего, что не отвечает его требованиям.

Полностью согласен по существу Вашего тезиса, но вот в чем закавыка... Дело в том, что я уже более 15 лет практикую астрологию, но до сих пор затрудняюсь однозначно ответить на вопрос: «чем астрология может помочь конкретному современному человеку»? Разверну свою мысль.

Проблема заключается в том, что, по моим наблюдениям, среднестатистический клиент ожидает от астролога некоего «чуда», которое должно изменить его жизнь, какого-то «луча надежды», который должен осветить его мрачное существование. От астролога ожидают, что он посмотрит в карту и скажет примерно следующее: «твои невзгоды закончатся тогда-то, жизнь твоя наладится и все будет хорошо». При этом в подавляющем большинстве случаев карта обратившегося человека ничего не сообщает о каких-либо положительных поворотах его судьбы.

Таким образом, деятельность честного астролога вступает в противоречие с законом рынка: оплачиваются только те «услуги», которые пользуются спросом. Вот в чем проблема. Возникает дилемма: либо в угоду рыночным отношениями «подыграть» клиенту и сделать радужный прогноз, который не сбудется, но будет оплачен, либо пойти против рынка и рассказать клиенту все как есть, но, разрушив, тем самым, рыночный формат отношений, т.е. отказаться от гарантированного заработка. Лично для себя, в частности, я эту дилемму решил, но вот решения, т.с., «в общем виде», пригодного для всех астрологов, пока не нашел.

Более того, я полагаю, что в пространстве общепринятой в западном обществе «декартовской» парадигмы, этого решения вообще нет. Ведь если человека постоянно приучают к мысли, что «все в твоих руках» и «человек сам творец своей судьбы», то в такой парадигме настоящей астрологии просто нет места, поскольку если человек якобы «всемогущ», то никакой предопределенности нет, и прогноз нивелируется до психологической мотивации. А если предопределенности нет, то зачем тогда астрологу платить деньги, и зачем вообще нужна астрология?

Ведь, на мой взгляд, главное предназначение астрологии заключается в том, чтобы помочь человеку понять свою судьбу! Поэтому, если человек не верит в то, что судьба существует и является главным фактором, формирующим его жизнь, то и предмет обсуждения исчезает. Такому человеку (а таких, надо честно признаться, большинство) астрология просто не нужна. При этом, самым для меня парадоксальным является тот факт, что есть люди, называющие себя астрологами, которые сами не верят в существование судьбы! Вот это, на мой взгляд, полный нонсенс.

Таким образом, если принять этот постулат в качестве базового, то получается, что коммерческие возможности астрологии ограничены именно господствующей парадигмой. В результате мы можем нормально работать лишь в узком кругу людей, чье личное мировоззрение кардинально отличается от общепринятого.

Эти рассуждения приводят нас к следующему выводу:

Интеграция концепции судьбы в общепринятую парадигму является необходимым условием развития практической астрологии. Ибо без выполнения этого условия астрологу просто будет не о чем говорить с клиентом.

Владимир

Поэтому следует стремиться к максимально точному попаданию в прогнозах. Это будет подтверждением «истинности» и «необходимости» Астр.

Еще раз хочу подчеркнуть, что реальный спрос существует не на точный прогноз, а на «хороший» прогноз. Вот в чем проблема. Большинству потенциальных клиентов нужны не прогнозы, а изменение их будущего. Кстати, если бы существовал реальный спрос на прогнозы, то я уверен в том, что достаточное число астрологов сумели бы освоить предсказательные методики и научились бы делать точные прогнозы.

Кстати, лично я впервые столкнулся с этой ситуацией еще в 2003 году, когда один выскопоставленный клиент сказал буквально следующее: «Мне не нужны прогнозы, я и сам знаю, что будет со мной, если ничего не изменится. Вы должны мне сделать такой прогноз, который бы изменил мое будущее». Честно говоря, такая формулировка заказа поставила тогда меня в тупик, и первоначально я думал, что это эксклюзивный случай, однако затем я убедился в том, что подавляющее число клиентов приходят к астрологу не за прогнозом своей судьбы, а за изменением своей судьбы.

Иными словами, в народе до сих пор бытует языческий взгляд на астрологию, как на магическую практику, с помощью которой можно не только и не столько предсказывать судьбу, сколько ее менять. И с этим заблуждением бороться труднее всего.

Владимир

Кроме того, упор на «духовность Астрологии» в публичных выступлениях общественностью воспринимается со смехом, слишком инерционно общественное мнение и его же подсознание. Человек в толпе становится... Не скажу кем, сами знаете. Нужно отделить человека от толпы. Значит, индивидуальная работа, в этом смысле, самая перспективная.

Полностью согласен. В деле изменения парадигмы эффективна лишь индивидуальная работа. При этом сам процесс принятия судьбы как реальной силы, формирующей жизнь человека, по моим наблюдениям, является крайне болезненным и длительным. Ведь приняв судьбу, человек сразу лишается многих психологических щитов, которые выстраивает с детства. И, в первую очередь, это главный щит: «я все могу, стоит лишь захотеть». Если этот щит разрушается, то человек сразу начинает ощущать собственную слабость, уязвимость и несовершенство, а также начинает реально воспринимать воздействие духовной реальности, на которую ранее просто не обращал внимания. Но, тем не менее, именно такое состояние человека в наибольшей степени способствует его духовному росту.

Владимир

По этому вопросу просто необходимо прийти к общему мнению. Сергей, давайте подумаем о грамотной, удовлетворяющей большинство формулировке. Пора, всё-таки уже начать «формулировать»

Честно говоря, я не готов пока формулировать. Дело в том, что до сего дня я публично не обсуждал проблем астрологии в современном обществе, только частным образом, с друзьями-астрологами. Поэтому, прежде чем что-либо формулировать, я хотел бы услышать от Вас, как от коллеги по цеху, Ваше развернутое мнение о вышеозначенных проблемах.

1254Елена
***
14-10-09 16:55

об астрологии

Позволю себе изложить собственное виденье дилемм, с которыми сталкивается астролог…

1. Тема судьбы и фатальности карты.

Совершенно точно мы все ограниченны рамками судьбы, но мы свободны в способе реагирования на события, происходящие в рамках судьбы. Прослеживается чаще всего два типа людей – те кто считает, что все совершенно фатально, и те кто считают, что человек творец собственной судьбы. Я не разделяю взгляды ни тех, не других.

Представим себе, что человеку предстоит испытание в рамках судьбы. Может человек изменить событие – Нет, но человек может быть готов духовно и физически встретить событие, так скажем с открытым забралом и глядя судьбе в глаза. А может тупо ждать, чтобы потом стенать по знакомым о несправедливости мира. Принять добровольную аскезу на кажущемся взлете готов не каждый (например наш добрый друг Сатурн решил поумерить пыл…). Я предпочитаю укрепить Дух человека, способов много, но все они опираются на желание человека стать сильнее. Другое дело, что часто люди не готовы сделать для себя даже это. Власть стереотипа поведения человека колоссальна и мы понимаем, что все ключи есть в карте. Все реакции, все эмоции составляют не только душевную организацию, но и физическую конституцию. Кстати именно благодаря этому эффективна гомеопатия. Каждый тип описан, предсказуем и имеет свой органический или неорганический аналог. Практически всегда я наблюдаю сопротивление на рекомендации, так как они не удобны и не обычны для данного человека, в первую очередь по причине того, что направлены точечно на совершенно конкретную проблему карты. А проблема как известна всегда имеет «след» на каждом из слоев событийности, энергетики и физики человека. Я Вас уверяю коллеги, что просто беседой ни один из вопросов касаемых карты и ее понимания не решить. Человек существо очень изворотливое! Человек склонен искать причины во вне, а не внутри. Человеку проще поверить в карму, чем принять ответственность за себя лично и честно сказать себе, что он слаб или, что он просто лгун или вор. По этой причине мне кажется сначала требуется привести пусть в условное равновесие тело и душу, а уж потом говорить…. серьезно. Всем известен тот факт, что астрология была частью большого Знания и мире и человеке. Алхимия, медицина, математика, философия и астрология – составляли и освящали все стороны Знания.

Парадокс в том, что если раньше астрология была востребована как способ понимания будущего и принятия правильного решения (я клоню к тому кто шел к астрологу), то теперь люди чаще всего идут к астрологу за чем угодно, но только не за правдой. Уже только один этот факт должен насторожить астрологов. Значит не все в порядке в Датском королевстве.

2. Сертификация и квалификация астрологов.

И вот мы плавно подплыли к теме квалификации астрологов. Пока каждый кто хочет может называть себя астрологом у нас будет все именно так. Никто не должен быть в стороне, когда наблюдается вопиющая безграмотность и шарлатанство.

Гвидо Боннати пишет-«Тот, кто будет искренне продвигать Искусство, должен также активно опровергать ложные мнения, произнесенные другими, как и провозглашать Истину.»

Приведу пример; я регулярно просматриваю всю прессу с астрологическими прогнозами и, что я однажды вижу в неком журнале с прогнозом на сентябрь этого года имеют место быть рассуждения о трине Марса с Юпитером. Нет! Ну как Вам это нравится, одно дело когда прогнозы пишут на коленке, а другое дело когда все еще и преподносится по умным, научным соусом. Жаль нельзя подавать в суд на издания размещающие заведомо ложную информацию. Жаль, что все просто поговорят на кухне о астрологе не профессионале, а не заявят публично – Этот человек шарлатан и к нашему цеху отношения не имеет. Именно так, огласка непрофессионализма отдельно взятых астрологов просто необходима. Иначе мнение общества не изменить и порядок внутри сообщества астрологов не навести.

Надеюсь завтра продолжить изложение мыслей по поводу подготовки астрологов вообще и сертификации в частности….

1255Сергей
***
15-10-09 13:48

Об астрологии и судьбе.

Добрый день, Елена!

В очередной раз получаю истинное этическое наслаждение, читая Ваши сообщения. Если бы все российские астрологи, хотя бы отчасти, обладали таким пониманием предмета и нравственными убеждениями, то состояние российской астрологии было бы кардинально иным.:)

О воинах и обывателях.

Елена

Представим себе, что человеку предстоит испытание в рамках судьбы. Может человек изменить событие – нет, но человек может быть готов духовно и физически встретить событие, так скажем с открытым забралом и глядя судьбе в глаза. А может тупо ждать, чтобы потом стенать по знакомым о несправедливости мира.

Полностью разделяю такое восприятие судьбы. Скажу более, что встретить судьбу с открытым забралом может только воин. Обычный человек (обыватель), как писал Кастаньеда, в принципе, не способен принять вызов судьбы, поскольку не может преодолеть свой страх – первого из врагов воина. В этом смысле астрология изначально предназначалась именно для воинов – аристократии древнего Мира.

Елена

Я предпочитаю укрепить Дух человека, способов много, но все они опираются на желание человека стать сильнее.

Как говорил Добрыня Никитич в моем любимом мультфильме «Добрыня Никитич и змей Горыныч»: «... главное Дух укрепить. Если духом ослаб, считай пропал...».

Постоянное совершенствование своего Духа – это исключительная прерогатива воина. Обыватель не способен понять: что такое Дух, и зачем его укреплять. При этом мы должны понимать, что, как писал Кастаньеда: «воином хочет стать только дырявый горшок». Поэтому человек не может стать воином, не будучи рожден им, ибо быть воином – это судьба.

Для воина же твердость духа является необходимым условием победы, которая в рамках нашего рассмотрения означает достойное прохождение испытаний, посылаемых судьбой. Достойное это такое, в ходе которого воин сохраняет и совершенствует свою честь. При этом для обывателя честь – это пустой звук, поэтому он может врать самому себе. Воин же обманывает только своих врагов, ибо, как написано в трактате «Сунь-цзи»: «война построена на обмане».

Вообще для воина и для обывателя судьба предстает в совершенно разных образах. Если для обывателя это обычно страшная старуха с косой, которая охотится за человеком, то для воина – это прекрасная девушка-смерть, которая является его главным советником в жизни, и которая помогает человеку преодолевать те испытания, которые ему посылает, вплоть до самого последнего, когда она раскрывает свои крылья и наносит воину смертельный удар, обрывающий его земное существование. Обыватель же, естественно, страшно боится смерти, а поскольку судьба и смерть едины, то, соответственно, и своей судьбы.

Елена

Я Вас уверяю коллеги, что просто беседой ни один из вопросов касаемых карты и ее понимания не решить. Человек существо очень изворотливое! Человек склонен искать причины во вне, а не внутри.

Полностью согласен. Нет предела человеческому индульгированию, сиречь самооправданию, на которое обыватели тратят большую часть своих жизненных сил. Воин укрепляет свой Дух, а обыватель свои «щиты», разбить которые может только удар судьбы, и только в такой момент человек становится восприимчивым к изменениям, и поэтому только в такой ситуации астролог может оказать человеку какую-то помощь, поддержав его Дух, и помогая изменить восприятие себя и окружающего Мира.

Елена

По этой причине, мне кажется, сначала требуется привести пусть в условное равновесие тело и душу, а уж потом говорить…. серьезно.

По моим личным наблюдениям с человеком можно говорить серьезно, т.е. он готов воспринимать серьезные вещи, только тогда, когда его коснулось «дыхание судьбы», поскольку именно в такой момент человек лишается своих щитов, и его сознание волей-неволей на краткий миг становится свободным и восприимчивым.

О состоянии астрологии.

Елена

Парадокс в том, что если раньше астрология была востребована как способ понимания будущего и принятия правильного решения (я клоню к тому кто шел к астрологу), то теперь люди чаще всего идут к астрологу за чем угодно, но только не за правдой. Уже только один этот факт должен насторожить астрологов. Значит, не все в порядке в Датском королевстве.

Согласен. Что-то серьезно прогнило в Датском королевстве, ибо спрос на правду вообще исчез. Потребительское сознание интересуется только одним: исполнением своих желаний. В этом ключе, обыватель вытесняет все, что не совпадает с его желаниями, как несущественное и опасное.

В этом смысле мне иногда приходилось слышать такие отзывы о своей работе: «Вот Вы предсказали моей подруге то-то и то-то, а оно сбылось, поэтому я боюсь к Вам обращаться. А вдруг, и у меня сбудется...». Вот так. Сбывшийся прогноз порождает во многих случаях обратный эффект. Более того, я часто наблюдал такую психологическую реакцию: начинается консультация, я излагаю свое видение судьбы, и пока описание хотя бы в общих чертах совпадает с действительностью, у клиента растет тревога. Однако, как только я совершаю промах, а без этого, как Вы знаете, не обходится, человек сразу успокаивается.

Таким образом, эти примеры показывают, что точный прогноз не только не востребован рынком, но и вызывает у людей негативные психологические реакции, поскольку вскрывает их психологическую защиту. Ведь прогноз нельзя сделать, не понимая сути человека, а ее-то как раз очень многие люди тщательно скрывают. В этом смысле отзывы многих клиентов были примерно такими: «я с Вами как на рентгене», или «я с Вами как-будто без одежды» и т.д.. Кстати, мужчины, хотя и обращаются реже, но относятся к такому «проникновению» гораздо спокойнее.

И в этой связи опять же складывается парадоксальная картина: чем глубже овладеваешь астрологическим мастерством, тем меньше становится на него спрос. Получается, что по мере освоения ремесла исчезает рыночный стимул повышения профессионального уровня.

Сертификация астрологов.

Елена

я однажды вижу в неком журнале с прогнозом на сентябрь этого года имеют место быть рассуждения о трине Марса с Юпитером. Нет! Ну как Вам это нравится, одно дело когда прогнозы пишут на коленке, а другое дело когда все еще и преподносится по умным, научным соусом.

Согласен. Это вообще ни в какие ворота не лезет. И что самое неприятное в этой ситуации, так это то, что СМИ в подавляющем большинстве случаев публикуют, с позволения сказать, «прогнозы» вообще без подписи их составителя, поэтому и возникает ситуация, что предъявить претензии просто некому. Например, аналогичный случай произошел марте 2006 года, когда газета «Метро» опубликовала заметку, в которой сообщалось, что некие «астрологи» назвали 18 марта идеальной датой для свадьбы Алсу. Статья имела резонанс в астрологическом сообществе, и поэтому я написал комментарий на это событие: «Дата свадьбы Алсу».

Таким образом, в обществе создается атмосфера абсолютно несерьезного отношения к астрологии, и при этом астрологи совершенно лишаются возможности публично защищать свою честь. При этом еще 10 лет назад ситуация была принципиально иной. Тогда, в 90-е годы XX-ого века, астрологические статьи были еще авторскими, что давало возможность выступить с критикой в адрес конкретного лица, написавшего какой-нибудь бред. Поэтому в прессе иногда возникали реальные дискуссии. А сейчас это невозможно, поскольку в этих «писульках» нет конкретных имен. Причем этот процесс «вымывания» имен астрологов из СМИ шел постепенно. Сначала издатели стали позиционировать в качестве «астрологов» своих протеже, а тексты прогнозов заказывали у профессиональных астрологов. Затем вообще решили не пользоваться услугами профессионалов, а стали просто писать что-то отдаленно напоминающее астрологические «прогнозы», либо просто перепечатывать тексты из Интернета. А сейчас на первом канале утром транслируют прогнозы неких таинственных «древних астрологов», которые на поверку оказываются выдержками из календаря «древних ариев», написанного Павлом Глобой в 1993 году. Вот такая безрадостная ситуация получается, т.е. мы имеем дело с некоей вполне целенаправленной деятельностью по дискредитации астрологии.

1256Елена
***
15-10-09 19:58

продолжение о астрологии

Добрый вечер Всем!

Рассуждение о страхе натолкнула меня на парадоксальную мысль;-Люди боятся смерти! Дело в том, что все прогностические методики в традиции строились на потенциальном времени существования конкретной Души в плоти. Этот вопрос решался первым, чтобы верным способом определить трети жизни, а не из праздного любопытства. Причем речь шла именно о широком диапазоне, так как главным правилом было «…Практикующий искусство не в праве определять минуту смерти и минуту начала жизни, так как и то и другое находится в введенье Бога, а посягать на раскрытие помысла есть гордыня..…». С моей точки зрения крайне опасно давать данную технику в руки современных астрологов, так как большинство из них не готовы к спокойному восприятию факта, что человек смертен причем чаще всего внезапно. Я уж не говорю о людях в целом. Для меня было крайне странно обнаружить, что многие из тех с кем мне приходилось общаться просто отказываются спокойно воспринимать факт существования смерти и соответственно и свою жизнь выстраивают без учета данного обстоятельства. Даже люди верующие боятся! Странно, ведь вера подразумевает бессмертие Духа. С другой стороны любой человек имеет шанс на эволюцию Духа, а значит его укрепление и в любой карте есть потенциал и точка опоры. Другое дело, что изначальные качества (свойства натуры) часто не дают человеку обратится к своей бессмертной части. Дух познает мир посредством плоти и часто отказ от своей смертной плоти может также останавливать развитие, но это уже другая крайность. Солнце и Луна в карте ведут часто битву – Кто важнее плоть или Дух?

Что-то снова я ушла в сторону от проблем насущных в рассуждения о вечном.

Итак, вновь о сертификации и возвращение доброго имени Астрологии.

1. Без легализации не возможно решить все наболевшие проблемы.

2. Следует продемонстрировать власти преимущества легализации.

-пусть это будет заявление о налогах и лицензирование.

-власть будет иметь ощущение подконтрольности данной части общества.

3. Следует публично заявлять о неоднородности астрологической среды и о непрофессионализме.

Что там у нас в первую очередь следует захватить…телеграф и телефон, а в наше время добавились СМИ и телевиденье. Существует масса стратегий работы с общественным мнением, почему мы не можем их применять.

4. Если добиться легализации станет реальным введение норм астрологического образования, этим самым часть «сектантов» и просто жуликов будет вынуждена уйти из данного поля. Астрологическое образование – это целая отдельная тема, которая требует решения целого комплекса вопросов, начиная от самих программ, до критериев отбора учащихся.

5. Легализация позволит подавать в суд на СМИ и телевиденье, где астрология будет приподноситься искаженно и не профессионально.

Я прекрасно понимаю, что астрологи с точки зрения работы в правовом поле становятся также уязвимы, но что делать у любого дела всегда есть плюсы и минусы. Но молодая часть астрологов настроена весьма решительно и они уже не готовы просто на веру воспринимать полубредовые идеи астрологических Гуру. Они хотят честных правил, обширных знаний, возможности не стыдится и не скрывать от знакомых свое занятие.

Просто действительно среди астрологов становится больше тех, кто занимается астрологией не для решения собственных комплексов и проблем, а из любви к Искусству.

1257владимир
***
18-10-09 20:58

парадигма

Эх, Сергей, Сергей. Разве можно ТАКОЕ писать, да ещё открыто, на всю Гостиную. Вы же рушите весь мой оптимизм (напускной, конечно), даже не прикасаясь к нему, а так… грустно улыбнувшись в ответ.

И слава Всевышнему, рухнула ещё одна иллюзия, сделали ещё один шаг, стали чуть ближе к сути.

С начала вильну в сторону: как же я не во всём согласен с Вами и Еленой, и как же мне не хватало раньше ТАКИХ вот обменов мнений.

Теперь по делу.

Я даже физически устаю после сессий, на которых слышу (дословно): ну, нагадай мне что-нибудь хорошее. После такого хочется или повеситься, или напиться. Вешаться пока ещё рано61514;, а потому… А если совсем серьёзно, то в данной просьбе заказчика отчётливо звучат два слова: «нагадай» и «хорошее». О них Вы уже писали.

На тему «формулировать парадигму». Мне кажется, Вы скромничаете. Я нашел в Вашем последнем послании готовую формулировку, тем более, что Вы её сами и подчеркнули: «Интеграция концепции судьбы в общепринятую парадигму является необходимым условием развития практической Астрологии».

Я считаю, что актуальная цель сформулирована конкретно и точно. Уже есть, что предлагать не для обсуждения, а для УТВЕРЖДЕНИЯ астрологической общественности. Будут и другие тезисы, ну что ж, обсудим, утвердим.

Поймите меня правильно, я очень доволен общением и увеличением собственных знаний но, мне кажется, в результате всего этого должно родиться что-то. Первый конкретный тезис (а не просто болтовня на тему) уже есть. А то, что он несколько «размыт», так он не должен быть детальным, ведь Конституция страны не регламентирует до минуты мой обеденный перерыв.

Сделаю два замечания.

Мы уже сошлись в мнении, что наиболее эффективной формой работы в данном направлении является индивидуальный подход. Однако ж не следует совсем уж сбрасывать со счетов силу публикаций. Стилем подачи и темой пусть озадачится автор. Я же хотел бы отметить, что ПИСАТЬ может са-авсем не каждый астролог, поэтому возрастает роль и ответственность «пишущих» астрологов.

А обижаться на СМИ за их пренебрежительное отношение к Искусству не стоит, ведь им не нужно, чтобы проблемы решались (нет проблем – не о чем писать), им не нужно, чтобы читатель задумался (когда думаешь, читать некогда). Они хотят продать тираж и побольше. Только деньги, ничего личного.

На счёт трактовки судьбы. Кто-то из мудрых сказал, что судьба – это результат взаимодействия двух сил: рока и воли. А в понятие воля, как мне кажется, входит не только способность изменять собственное отношение к окружающим событиям, а ещё и действовать.

Ранее в дискуссии я уже встречал сравнение судьбы с картой, так вот, карта – это рок, т.е. нечто неизменяемое и не зависимое от человека. Задача астролога и сводится к тому, чтобы «нарисовать» эту карту заказчику. Т.е. обрисовать ему его судьбу. Но я считаю, что это мало, нужно ещё помочь ему наметить предполагаемый маршрут движения: если на карте река, то подсказать, где мельче, где уже, а где мост. Каким маршрутом пойдёт заказчик, и пойдёт ли – пусть решает сам. Я только нарисовал, какая у него карта. Чтобы облегчить прохождение, можно немного «подсластить»: не пустыня, а шикарный пляж, не джунгли, а лёгкие планеты, не колючий кустарник, а малинник.

И ещё, по поводу «воина».

1. У Вас типично мужской подход, многие неглупые женщины имеют другие взгляды и подходы.

2. Главный враг любого воина – это он сам (Вы это знаете и без меня), значит, обманывать врага – обманывать себя???

1258Светлана
***
19-10-09 00:24

Неисповедимы Пути Господни и человеков

Здравствуйте, дорогие Россияне!

Спасибо, Михаил, за ответ. Он, как всегда, был по делу. Я полностью согласна

Скажи мне что ты слушаешь, и скажу кто ты:)

Также верно: скажи, кого ты слушаешь, кому внимаешь, к кому прислушиваешься и, вообще, что слышишь (даже если читаешь)...

Пару слов относительно Астрологии, раз опять эта тема животрепещет:):). Я, в отличие от многих других моих современников, давно согласилась с тем, что это есть наука-искусство, задуманная и призванная налаживать связи между Небом и Землёй и знакомящая человека, если можно так сказать, с прекрасной незнакомкой – его личной судьбой (или незнакомцем, лёсам, если это имеет место в пространстве беларусского языка): «Разрешите представить Вам Вашу собственную Долю/ Дольку\ Долечку». Если бы я так не считала (я вычитала, что to consider-считать раньше обозначало что-то вроде умения считывать звёздную информацию, если я правильно помню), то давно бы, может, помахала ручкой:) в этой Гостиной, т.к. слово гостиная прямо связано с «гасцiнасцю» – гостеприимством по-русски. Но все мы, ясное дело, люди, видящие\ слышащие\ чувствующие\ воспринимающие\ думающие по-разному. Да и у астрологов есть свои собственные «фатумные картинки», и это надо учитывать в сложном деле продвижения этой гуманитарной, но связанной с математикой и др. точными науками науке:) При том и сам сайт Аримойя. ру имеет сложную астрологическую конфигурацию рождения – родители-зачинатели (с высшим астрологическим образованием!) чего-то недоучли-недосчитали, где-то просчитались:), чтобы судьба его складывалась попроще:) Да, видно, на войне как на войне, как любит говаривать наш воин-(пред) водитель...

Теперь немного из собственного опыта общения с вашей братией и сестринством. У меня достаточно давно сложилось убеждение\ понимание, что натальную карту увидеть и описать всесторонне, ничего не пропустив и всё подметив, может пара разнополых астрологов – это ведь пара-нормальное дело, выходящее за рамки нормальной пара-дигмы. У мужчин и женщин видение\ восприятие\ понимание заточены по-другому, поэтому описание картинки получится более полным и адекватным, а также понятным заказчику. Даже если талантливый астролог и узрит жизненную миссию, о которой человек, может, и не подозревал, но он не всегда доведёт дело до конца (кончины:) или не поможет простороить практические шаги. Особенно если он занят глобальными делами и на мелочи не разбрасывается:) В этом смысле намётанный женский взгляд натурально и гармонично дополнит работу с клиентом. Особенно в запутанных случаях, когда лабиринтом судьба извивается. Ведь и у врачей принято проводить консилиумы, особенно в сложных случаях.

Я очень даже согласна, что человеческий ум изворотлив – и если человеку, нпр, надо, согласно карте, проводить работу над собой в переключении с внешней активности на благо Родины и человечества:) на глубинное понимание человеческой сущности в своём же лице:), то какие только высокие и благородные мотивы не появляются, чтобы отвлечь-ся или увильнуть:). Тут я с благодарностью принимаю взвешенную, своевременную, т.н. точечную помощь (акупунктурного типа).

Если ещё из своего опыта, особенно если уже судьба велит касаться глубинных слоёв, то благодаря практическому знакомству с системой Гурджиева, суфизмом и психоантропологией я уяснила, что есть личность, а есть сущность – и это совсем не одно и то же. «Жизнь существует, когда Я Есть». Аз Есьмь. Скорее всего, как считают представители ЧП-Четвёртого Пути, знакомые с астрологией не по наслышке (и не по навидке:)), астрология и имеет дело с сутью человека. Когда к вам, астрологам приходят личности (даже очень яркие:), то вы, специалисты, по сути, начинаете описывать им их сущность, сущностные задачи, что запланировала душа перед воплощением. И личность\ личина\ персона – продукт внешнего мира – вообще с трудом, если вообще, дотумкивает, что же это получается — почему картинка нарисована не так как надо:) Или хотелось бы...

Что касается себя, то мне кажется, что теперь я на правильном Пути:). Хотя этот Путь, который называют Эзотерическим Христианством, тоже неоднороден, со своими интерпретациями\ преломлениями\ проекциями, но построенный на Традиции и говорящий о Миссии Русской Души.

Поэтическая Философия ДА – Даниила Андреева хороша (до последней главы:)), но там нет практической части по воспитанию человека облагороженного\ благо-родного типа. А у ГИГа and Co – Георгия Ивановича Гурджиева и его последователей что-то в этом плане есть – во всяком случае, речь идёт о том, чтобы человек практически помнил, (т. е. знал и умел), что он – человеческого рода, а также мужского и женского:):) Тогда становится более понятным, зачем человеку астрология. Хотя, безусловно, не всё так просто с простым и непредвзятым пониманиеммм...

1259Сергей
***
19-10-09 12:35

О парадигме и астрологии.

Добрый день, дорогие сообщники!

Я признателен Вам всем за плодотворную дискуссию. Надеюсь, что ее результаты будут полезны не только нам, но еще и многим другим астрологам и неастрологам, идущим по Пути.

О предсказании смерти.

Елена

Рассуждение о страхе натолкнула меня на парадоксальную мысль; – люди боятся смерти!

Для меня было крайне странно обнаружить, что многие из тех с кем мне приходилось общаться, просто отказываются спокойно воспринимать факт существования смерти и, соответственно, выстраивают свою жизнь без учета данного обстоятельства.

Мои наблюдения полностью подтверждают Ваше наблюдение. Подавляющее число людей действительно очень бояться смерти, несмотря на то, что многие исповедуют христианство, основатель которого, как известно, победил смерть. Более того, факт смерти каждого рожденного является единственным непреложным фактом, который присутствует в каждой судьбе. Иными словами, если любое иное событие жизни может произойти лишь с некоторой долей вероятности, то смерть произойдет обязательно.

На мой взгляд, подобный подход является одним из следствий декартовского субъективизма, в рамках которого человек объявляется мерилом всех вещей, т.е. исподволь ставится на место Бога, который, как известно, бессмертен. Поэтому бессознательным выводом из этого тезиса является бессмертие человека, которое противоречит факту его реальной смертности. В этом состоит одно из фундаментальных внутренних противоречий общепринятой мировоззренческой парадигмы. Посему ее приверженцы всеми возможными средствами отвергают факт смерти.

Кстати, «внезапность» смерти, о которой Вы пишите, и о которой писал Михаил Булгаков в романе «Мастер и Маргарита», также является продуктом этой парадигмы. В древних обществах, принимающих смерть, она не была внезапной, поскольку всегда предупреждает человека о своем «ударе». Чтобы увидеть разницу между современным и древним восприятием смерти достаточно, например, внимательно почитать Илиаду Гомера, где красочно описывается, как боги принимают решение о смерти каждого воина. Ничего внезапного там и близко нет. Многие отправляются на битву, точно зная, что погибнут, и даже зная от чьей руки.

Кстати, на мой взгляд, неожиданность и непредсказуемость смерти – не от Бога! Дело в том, что, как известно, Бог – Всемилостив и Всеблаг, – поэтому он всегда предупреждает верного ему человека о своих планах по отношению к нему, поэтому все праведники заранее извещаются о дате своей кончины, как о радостном моменте, освобождающем их от страданий. От грешников же, наоборот, Господь скрывает дату их смерти, и поэтому они пребывают в постоянном страхе относительно своей участи, как до, так и после смерти.

В этом смысле астролог не должен пытаться нарушить Волю Бога, т.е. он не должен пытаться открыть человеку то, что Господь хотел бы оставить скрытым.

Елена

Дело в том, что все прогностические методики в традиции строились на потенциальном времени существования конкретной Души в плоти.

На мой взгляд, каждый практикующий астролог должен уметь хотя бы приблизительно вычислять дату смерти своего клиента, ибо иначе вся остальная трактовка карты может оказаться просто бесполезным делом. Сообщать клиенту эту дату, конечно, не обязательно, а в некоторых случаях даже вредно, но вычислить продолжительность жизни человека в начале работы просто необходимо, особенно в тех случаях, когда речь идет о долгосрочном прогнозе.

Чтоже касается методик вычисления продолжительности жизни, то они есть практически в любом древнем астрологическом трактате, начиная с Птолемея и заканчивая Лили. Поэтому любой астролог при желании может освоить эти методики, другое дело, что далеко не каждый хочет это делать.

О сертификации и продвижении.

Елена

1. Без легализации невозможно решить все наболевшие проблемы.

2. Следует продемонстрировать власти преимущества легализации.

– пусть это будет заявление о налогах и лицензирование.

– власть будет иметь ощущение подконтрольности данной части общества.

3. Следует публично заявлять о неоднородности астрологической среды и о непрофессионализме.

На мой взгляд, главной проблемой легализации является сравнительно небольшие обороты рынка астрологических услуг. Ведь для того, чтобы властям стало интересно заниматься легализацией какого-либо рода деятельности, эта деятельность должна приносить гарантированный доход, причем весьма солидный, чтобы какому-то чиновнику стало интересно получать с него «откаты».

Современный же астрологический рынок не только крайне узок, но и практически неконтролируем. Ведь 99% практикующих астрологов не имеют постоянного офиса, не проводят платежи через финансовые учреждения, не заключают официальных договоров на оказание услуг. Как в этой ситуации можно контролировать работу нашего брата? Это просто невозможно, поэтому и легализацией никто не будет заниматься – не интересно.

На мой взгляд, чтобы процесс легализации сдвинулся с мертвой точки, необходимо создать устойчивый спрос на астрологические услуги, а этому, в свою очередь, препятствуют и консервативные «научные круги» и РПЦ. И как решить эту проблему я пока не знаю.

Елена

Существует масса стратегий работы с общественным мнением, почему мы не можем их применять.

Стратегий продвижения, конечно, много, но, как показал опыт продвижения астрологии в 90-е годы прошлого века, любая попытка продвинуть астрологию в СМИ сразу же вызывает ответную реакцию со стороны вышеозначенных структур. Причем СМИ, в лучшем случае, раздувают страсти, сталкивая лбами астролухов с представителями «науки», а, в худшем, просто отказываются публиковать астрологические сюжеты. Поэтому, какие бы стратегии мы не применяли, все равно последнее слово будет всегда за владельцами СМИ, а они тоже люди и выполняют определенный заказ.

В этом смысле решением проблемы могла бы стать организация собственного астрологического издания: газеты или журнала, которое бы освещало астрологию в нужном нам ракурсе. Но, как известно, создание печатного органа требует вложения больших сил и средств, которыми, как я полагаю, члены клуба «Аримойя» в настоящее время не располагают.

В результате остается пока только одно средство: публикация нужных материалов на сайте Аримойя. Другого реального варианта продвижения астрологии я пока не вижу. Хотя, изначально сайт и не предназначался для решения этой задачи.

Елена

4. Если добиться легализации, то станет реальным введение норм астрологического образования. Этим самым часть «сектантов» и просто жуликов будет вынуждена уйти из данного поля. Астрологическое образование – это целая отдельная тема, которая требует решения целого комплекса вопросов, начиная от самих программ, до критериев отбора учащихся.

Согласен. Но главный вопрос, на мой взгляд, звучит так: «Кто возглавит это учебное заведение»?, т.е. чья версия астрологии ляжет в основу обязательной программы обучения астрологов. Ведь проблема заключается в том, что самая популярная на сегодняшний день астрологическая школа – школа Глоба, – является чистейшей профанацией астрологии. При этом остальные также недалеко ушли от нее. И в этой связи возникает закономерный вопрос: «Как организовать нормальное астрологическое образование, если главными профанаторами астрологии являются руководители крупнейших астрологических школ России»?

В связи с этим обстоятельством, на мой взгляд, на сегодняшний день эта проблема просто нерешаема. Только по прошествии некоторого времени, в связи с естественным уходом «авторитетов» российской астрологии, появится возможность решить эту задачу.

Елена

Но молодая часть астрологов настроена весьма решительно, и они уже не готовы просто на веру воспринимать полубредовые идеи астрологических «Гуру». Они хотят честных правил, обширных знаний, возможности не стыдится и не скрывать от знакомых свое занятие.

По этому поводу меня, как говориться, «терзают смутные сомнения». Лично я как-то не наблюдаю большого числа молодых астрологов. На мой взгляд, наоборот, астрологический цех достаточно быстро стареет, поскольку его основную массу составляют люди 50-х годов рождения.

Поэтому я очень хотел бы вживую увидеть молодых астрологов, т.е. людей профессионально занимающихся астрологией, которым еще не исполнилось 30-ти лет, но не знаю, где они «тусуются».:)

Владимир

Я считаю, что актуальная цель сформулирована конкретно и точно. Уже есть, что предлагать не для обсуждения, а для УТВЕРЖДЕНИЯ астрологической общественности.

Проблема в том, что, как я уже писал, комментируя тезисы Елены: у нас пока нет доступа к астрологической общественности Ведь, что по факту мы имеем: собрались три астролога и двое «сочувствующих»... Как говорят в Одессе, и где Вы видите астрологическую общественность? Как-то не хочется уподобляться обществу «Меча и орала», воспетому Ильфом и Петровым.:)

Если же говорить серьезно, то еще в 2006 году я предпринял попытку предложить астрологическому сообществу для обсуждению концепцию судьбы на «Объединенном Астрологическом Форуме на Неве». Этот доклад назывался «Концепты судьбы в различных цивилизациях». Судя по отзывам участников конференции, доклад вызвал интерес, однако организаторы этой конференции, вероятно, решили тему судьбы и астрологии прикрыть, и на следующей конференции в 2008 году тема судьбы уже вообще не звучала. Так что проблема доступа к астрологической общественности стоит более чем остро. И если бы не Интернет, это была бы вообще информационная блокада.

Владимир

Поймите меня правильно, я очень доволен общением и увеличением собственных знаний но, мне кажется, в результате всего этого должно родиться что-то. Первый конкретный тезис (а не просто болтовня на тему) уже есть.

Поймите и меня: проблема не в том, чтобы что-то родить, а в том, чтобы донести рожденное до астрологической общественности. Кстати, это действительно серьезная проблема для сайта Аримойя, и, соответственно, для собирающегося здесь общества, поскольку при «зачатии» сайта задача продвижения вообще не ставилась. В этом смысле Светлана права, когда пишет:

Светлана

При том и сам сайт Аримойя. ру имеет сложную астрологическую конфигурацию рождения – родители-зачинатели (с высшим астрологическим образованием!) чего-то недоучли-недосчитали, где-то просчитались:), чтобы судьба его складывалась попроще:)

Дело в том, что сайт Аримойя изначально не предназначался для продвижения Астрологии. Изначальная задача сайта – быть координационным центром для адептов учения «Розы Мира». Поэтому в карте сайта вообще не прописано продвижение чего-либо. Сайт Аримойя – это сайт общества (братства, ордена) хранителей «Розы». И с этой задачей сайт справляется.

А вот для продвижения чего-либо сайт изначально не предназначался и поэтому с этой задачей он справиться не может. Вообще изначально задача продвижения астрологии лежала на сайте Астролоджер, но, начиная с 2002 года его создатель – Альберт Тимашев, – постепенно перешел от общих задач к частным, поэтому в настоящее время его сайт уже нежизнеспособен.

В этой связи, для продвижения астрологии можно будет создать отдельный сайт, чья карта позволит решить эту задачу. При этом основным условием для создания подобного сайта я вижу формирование коллектива единомышленников, заинтересованных в продвижении новой астрологической парадигмы и создания в России условий для респектабельного существования астрологии, как науки.