Аримойя.
Ангел
Аримойя
Историко-философский портал.
Роза Мира

Дискуссия «Об астрологии и судьбе».

734Сергей
***
02-02-09 12:27

Уроки астрологии.

Урок №1. Звёздный зодиак.

Добрый день, дорогие сообщники!

Сегодня я опубликовал материалы по расшифровке дендерского зодиака в статье "Звездные мистерии", который является, по сути, единственным сохранившимся символьным изложением эллинистической астрологической доктрины.

Этот материал я сформулировал таким образом, что он может использоваться в качестве учебного пособия по основам астрологии. Так что, Александр, я думаю, что, ознакомившись с этим материалом, Вы сможете настроить свое сознание на восприятие информации в астрологическом формате.:)

Я намеренно старался избегать в изложении слишком жестких формулировок, дабы оставить пространство для работы воображения. Надеюсь, что это краткое изложение поможет всем участникам нашего клуба согласовать свои астрологические представления (модели), чтобы наши коллективные усилия по чтению небесных знамений стали более эффективными.

Желаю всем плодотворной работы!

736Елена
***
02-02-09 20:28

О зодиаке

Боюсь это не совсем то, что имеет отношение к солнечным знакам Александр! Реальное положение Солнца в звездном зодиаке отличается от широко рекламируемого. Сергей отлично изложил это в предшествующей статье. Все значительно сложнее...

Сергей я вот о чем размышляю о некотором противоречии - древние воспринимали небо «буквально», т.е. согласно тому что видят реально восходящим в определенной последовательности.

Египтяне верили в реинкарнацию, в умирание и воскресение богов и человека. Их воззрения опирались на представления о цикличности бытия. Египетское солнечное божество ежедневно появлялось на горизонте, вставая из тьмы, и умирало на закате, уходя за линию горизонта. Утром - это был бог младенец, к полудню, когда Солнце достигало зенита, это был возмужавший бог и к вечеру он ослабевал и умирал.

Египетское название нижнего мира было Дуат, он находился в скрытом от лучей солнца полушарии. Самая нижняя часть Дуата была надиром, которая вступала в свою полную силу в полночь. Здесь происходила трансформация безвластного, слабого солнечного божества. Пройдя точку надира, солнце постепенно начинало двигаться к восходу и к востоку, чтобы на рассвете появиться в виде сияющего младенца.

Восток Утро Восход Рождение I дом

Юг Полдень Зенит Возмужание Х дом

Запад Вечер Заход Умирание VII дом

Север Полночь Полное исчезновение и начало трансформации Солнца Нижний мир Дуат, IV дом Эти верования и связали страны света с жизненными силами.

На востоке появлялась жизнь, на юге она достигала успеха и мощи, на западе она умирала, на севере она проходила через нижний мир или царство мертвых.

Т.о. не нарушает ли это возрение порядок мистерии в звездном зодиаке?

735Александр
***
02-02-09 18:29

Млеко-учение

Добрый вечер, уважаемый Сергей!

Как-то Светлана поёрничала насчет того, что в ближайшее тысячелетие Вы напишите о понимании Зодиака в первозданном (неискаженном) смысле. Она имела на это право, хотя бы потому, что был один тот, который все это не понимал, а потому не верил и не принимал. Да, это был я, нескромный. Признаться, и неверующий в то, что это возможно. Но, вложив свой перст в отверстие, и, убедившись, что он не уперся в непреодолимое, я уверововал в Вашу веру, в астрологию, как небесную книгу жизни – прошлой, настоящей и будущей не только моей, но и мира. В Бога я верю, но теперь и в человека, который от Бога. Мы все от Бога, но не все мы «за» и «вместе» с Богом. В этом суть! И здесь, Сергей, Вы меня покорили.

Если в «Тропическом и звездном зодиаке» у меня было больше вопросов, чем понимания, то в Уроке 1 «О звездных мистериях» или о Звездном зодиаке я нашел и увидел то, что искал. А именно, себя и своих родных и близких мне людей, которых знаю. У меня было неверие, потому что обо мне и о разных людях, мне хорошо знакомых, в других астрологических трактовках-толкованиях было написано, как об одном человеке, которому, по большому счету, должно было понравиться то, что о нем говорят. Но, в том-то и дело, что мы все одинаково-разные. И в первую очередь не по цвету кожи или «рожи», но по своим духовным качествам. И это опять не то, что хорошо или плохо. Это по потребности в Духе Святом.

Сергей, я в восторге, но и в еще большем желании идти дальше и выше. Спасибо за то, что Вы меня понимаете и искренне желаете мне помочь!

Однако, Сергей, это первое эмоциональное восприятие, а дальше, как я думаю, пойдут пальчики-ковыряшки. Пожалуйста, будьте к этому готовы, как я готов к млеку-учению.

737Сергей
***
03-02-09 10:03

Место астрологии в мировоззренческой доктрине «Розы Мира».

Доброе утро, Александр!

Но, вложив свой перст в отверстие, и, убедившись, что он не уперся в непреодолимое, я уверововал в Вашу веру, в астрологию, как небесную книгу жизни – прошлой, настоящей и будущей не только моей, но и мира. В Бога я верю, но теперь и в человека, который от Бога. Мы все от Бога, но не все мы «за» и «вместе» с Богом. В этом суть!

Я рад, Александр, что моя реконструкция древнейшей мировоззренческой системы была принята Вами. Теперь можно идти дальше. И Вы, на мой взгляд, совершенно правильно отметили, что звездное небо это Великая Книга Судеб, которая всегда у нас перед глазами, и которая является картой Пути духовной эволюции любого создания на земле до тех пор, пока не прейдет век (эон) сей. Т.е. до тех пор, пока небесный свод вращается над нами. Однако, мы должны помнить о том, что так будет не всегда, ибо как сказано в «Откровении» Иоанна:

Откровение глава 6

12. И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь.

13. И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои.

14. И небо скрылось, свившись как свиток;

В частности, именно поэтому первые христиане не проявляли интереса к астрологии, поскольку раннее христианство было наполнено эсхатологическими настроениями, и его адепты ожидали близкого и неизбежного конца века (эона).

Однако, если Господь по каким-то только ему известным причинам решил продлить наш эон на какое-то время, то пока этот век продолжается, будут действовать законы этого века. Это при том, что Спаситель, пожертвовав собой, существенно облегчил существование человечества, взяв на себя его грехи и отстрочив очередную всемирную катастрофу на неопределенное время.

Тем не менее, мы должны помнить о том, что время нашего мира не бесконечно, и мы живем по милости Божией, в пределах того ограниченного запаса времени, которое Он дал нашему миру. Об этом, кстати, впервые поведал еще пророк Заратуштра. Поэтому призыв Христа: «Покайтесь, ибо приблизилось», – будет всегда актуальным в нашем изменчивом мире, который находится в состоянии перманентной духовной войны, ибо, как Вы правильно сказали: «Мы все от Бога, но не все из нас «за» и «вместе» с Богом».

Так что астрология должна помочь нам сориентироваться на поле боя, но не должна заменять нам Веру (непосредственную связь) с Творцом. Только в этом случае астрология поможет нам понять процессы, происходящие в нашем мире.

Однако, Сергей, это первое эмоциональное восприятие, а дальше, как я думаю, пойдут пальчики-ковыряшки. Пожалуйста, будьте к этому готовы, как я готов к млеку-учению.

Так в этом и смысл совместной работы. Я ведь не излагаю некие традиционные доктрины, ставшие догмами. Я излагаю собственное видение астрологии, и намерен помочь Вам сформировать Ваше собственное видение. Ибо только в этом случае мы получим бинокулярный взгляд на метаисторические процессы, для изучения которых и предназначена астрология.

Так что я готов к Вашим вопросам, которые должны помочь Вам сформировать собственное понимание предмета. Я надеюсь, что через какое-то время мы с Вами будем обсуждать смысл какого-либо очередного затмения, и Вы сможете не только высказать собственную точку зрения по поводу его трактовки, но и обоснуете её символизмом «небесных иероглифов».

В этом случае наша совместная работа будет полезной и необходимой для окружающих.:)

738Сергей
***
03-02-09 10:04

О мифах и циклах времени.

Доброе утро, Елена!

Боюсь это не совсем то, что имеет отношение к солнечным знакам Александр! Реальное положение Солнца в звездном зодиаке отличается от широко рекламируемого. Сергей отлично изложил это в предшествующей статье. Все значительно сложнее...

Вы совершенно правы, Елена. В статье изложено описание именно «звездных мистерий», т.е. мифов связанных с созвездиями, а не с тропическими знаками зодиака, на которых построена популярная астрология.

В связи с этим я дополнил статью о двух зодиаках таблицей прохождения Солнца через знаки тропического зодиака и зодиакальные созвездия, с помощью которой можно увидеть, в каком знаке тропического зодиака и в каком созвездии находится Солнце в определенные даты года в текущую эпоху.

При этом я планировал, что мы вначале глубоко проникнем в мифологию отдельных делений небесной сферы и только затем начнем применять различные методы их толкования применительно к процессам нашего мира. Но Александр решил сразу взять «быка за рога».

Сергей я вот о чем размышляю о некотором противоречии – древние воспринимали небо «буквально», т.е. согласно тому что видят реально восходящим в определенной последовательности.

Полностью согласен с тем, что древние воспринимали небо «буквально», ибо миф это и есть продукт именно буквального восприятия. Как только Вы начинаете миф осмыслять, то он сразу теряет свою жизнеструктурирующую силу, т.е. по сути Вы отказываетесь от одного мифа ради другого. В данном случае Вы переходите от астральной мифологии к мифологии позитивизма, «отцом» которой был Рене Декарт. При этом как дневное (тональное), так и ночное (нагвальное) внимание человека могут оперировать только мифологическими сюжетами. Так что мы живем о мире мифов и легенд.

Кстати, природу мифа мы достаточно подробно обсуждали в дискуссии «О мифе и метаистории». Там мы обменялись мнениями о механизмах воздействия мифов на сознание людей. Если эта тема интересна, то мы можем ее продолжить.

Египтяне верили в реинкарнацию, в умирание и воскресение богов и человека. Их воззрения опирались на представления о цикличности бытия...

На востоке появлялась жизнь, на юге она достигала успеха и мощи, на западе она умирала, на севере она проходила через нижний мир или царство мертвых.

Т.о. не нарушает ли это воззрение порядок мистерии в звездном зодиаке?

Тут, нам мой взгляд, все просто. Дело в том, что звездные мистерии отражают саму суть мифа, т.с. ее эссенцию. В то время как различные циклы времени проявляют эту суть в конкретном времени нашего мира.

Таким образом, цикл жизни и смерти равным образом реализовывался как ежедневно в связи с вращением небесной сферы, так и ежегодно в связи с перемещением Солнца по ней. В этом то и состояла суть древней астрологии, когда одни и те же мифологические сюжеты воплощались в разных вложенных друг в друга временных циклах. Можно сказать, что в этом и состояла суть древней астрологии, которая оперировала множеством различных циклов, основанных на одних и тех же мифологических сюжетах.

Так наравне с главными циклами, которые Вы перечислили, – дневным и годичным – существовал, например, еще месячный цикл, связанный с движением Луны через те же зодиакальные созвездия, разделенные на лунные стоянки – накшатры. О них я планирую написать отдельную статью. Наряду с этим активно использовался 8-летний синодический цикл Венеры и 12-летний синодический цикл Юпитера, а также «великие» циклы этих планет, построенные на совмещении синодического и сидерического циклов.

Однако, прежде чем излагать теорию циклов, я хотел бы подробно изложить астральную мифологию, поскольку именно она является основой трактовки, а различные движущиеся точки являются лишь индикакторами\ сигнификаторами\ проявителями тех или иных мифологических сюжетов.

740Александр
***
03-02-09 20:02

Истина не где-то там, она в детях, внуках и правнуках

Добрый вечер, Сергей!

Не знаю, как насчет «взять быка за рога», но намерения у меня вполне конкретные. Год Быка предстоит трудный, поэтому открываются ранее скрытые возможности и силы для не столько сопротивления, сколько для понимания и адекватного поведения. Если будет необходимо, возьму его за рога, а лучше дам ему сена и травы. В детстве мне приходилось сталкиваться с разъяренным быком, но он останавливался, как вкопанный, хотя и раздувал ноздрями.

Вопрос 1. Двое родились в одно время и в одном месте (от разных или от одних родителей, одного или разного пола, близнецы или нет, Каин и Авель), но получили разную судьбу. Почему и как это понимает астролог?

Вопрос 2. Елена опередила, но задам его по-своему. Восток и Запад, восход и заход под одним и тем же небом, но небо разное и судьбы разные. Почему?

Вопрос 3. Я – личность, и нет такой другой личности, даже если у нас один гороскоп и один Бог, в котором и для которого мы – разные, хотя и близнецы-братья.

Я хочу читать небо по-своему, как оно открывается Богом лично мне. Но для этого мне нужно узнать, как его читают другие. Здесь нет лукавства, есть детская непосредственность, которая и есть знание прошлого, настоящего и будущего. Ребенок чувствует то, что забыли и уже никогда не вспомнят умные взрослые. Чувство истины – есть первозданное знание, желание познать истину – от лукавого. Поэтому мудрецы общаются с детьми на одном языке, но не ходят на собрания умных людей.

Этому меня учили мои дети, но я ничего не понял. Этому учат меня мои внуки, и я задумался. Возможно, этому меня научат мои правнуки.

Согласен, если это Вам покажется глупостью.

742Елена
***
03-02-09 22:20

Александру

Уважаемый Александр! Вы пишите-«Я – личность, и нет такой другой личности, даже если у нас один гороскоп и один Бог, в котором и для которого мы – разные, хотя и близнецы-братья.» Но.

Астрология исключает наличие одинаковых гороскопов даже у близнецов.

В этой науке именно по этой причине важно ТОЧНОЕ время и ТОЧНЫЕ географические координаты. Есть лишь созвучие во внутренних качествах людей рожденных приблизительно в одно время, но не более того. Судьбы разные. Но все подробно изложит Сергей--рассказав о том, что такое гороскоп и чем он отличается от даты рождения.

744Александр
***
04-02-09 10:30

Разные гороскопы и судьбы

Здравствуйте, Елена!

Елена

Астрология исключает наличие одинаковых гороскопов даже у близнецов.

В этой науке именно по этой причине важно ТОЧНОЕ время и ТОЧНЫЕ географические координаты. Есть лишь созвучие во внутренних качествах людей рожденных приблизительно в одно время, но не более того. Судьбы разные.

Так я как раз и имел в виду точное совпадение исходных данных для гороскопа двум или нескольким людям. Возможно, это редкое событие, но не исключительное. Как в этом случае Вы, Елена, будете составлять разные гороскопы разным людям с разными судьбами.

746Сергей
***
04-02-09 10:40

Небесные знамения.

Добрый день, Александр!

Вы задали очень хорошие, и, я сказал бы, фундаментальные вопросы.

Вопрос 1. Двое родились в одно время и в одном месте (от разных или от одних родителей, одного или разного пола, близнецы или нет, Каин и Авель), но получили разную судьбу. Почему и как это понимает астролог?

Вопрос 3. Я – личность, и нет такой другой личности, даже если у нас один гороскоп и один Бог, в котором и для которого мы – разные, хотя и близнецы-братья.

Во-первых, как совершенно справедливо отметила Елена, рождение каждого человека, с точки зрения астрологии, уникально, поскольку происходит строго в заданной точке пространства-времени.

Например, когда в России день, то в США – на другой стороне Земли – ночь. Поэтому в карте человека, рожденного в России в этот момент времени, Солнце будет в зените, в то время как у человека, рожденного в США, в надире. Соответственно, разные созвездия будут восходить в той местности в момент их рождения, поэтому эти два человека, рожденные в один момент времени, будут иметь очень разные судьбы.

Таким образом, даже если два человека родятся абсолютно одновременно в разных местах земного шара, то астрологические карты у них будут разные, поскольку расположение небесных светил относительно горизонта в каждой конкретной местности будет различным.

Т.е. два человека не могут воплотиться одновременно в одном месте. Между рождениями каждого из людей всегда будет существовать различие либо во времени, либо в пространстве. Ведь даже однояйцовые близнецы рождаются по очереди, с определенным интервалом времени. Хотя, надо сказать, что судьбы таких близнецов, тем не менее, будут схожими.

Другое дело, что каждый человек, помимо судьбы, наделен еще и свободой нравственного выбора, осуществляя которую он может либо подчиниться Божьей Воле и стать верным и преданным слугой Всевышнего, либо пойти богоборческим путем. Кстати, именно этот миф является одним из фундаментальных мифов зороастризма, где один из братьев выбирает свет, а другой тьму. При этом их судьбы, как у близнецов, очень схожи, однако, вследствие своего духовного выбора, они по-разному движутся во времени. Это арийское восприятие судьбы, генетически близкое нам.

В то время как в египетской религии нравственный выбор человека не менял формы реализации судьбы столь радикальным образом. Поэтому праведники и грешники жили в одном потоке времени и только на посмертном суде эти различия выявлялись и оказывали влияние, как на посмертие, так и на судьбу в следующем воплощении.

Вопрос 2. Елена опередила, но задам его по-своему. Восток и Запад, восход и заход под одним и тем же небом, но небо разное и судьбы разные. Почему?

Характер мифологии определяется базовыми принципами той метакультуры, на базе которой строится цивилизация. В рамках этой метакультуры для каждого из народов провиденциальными покровителями разрабатывается программа духовного развития. В соответствии с этой программой для каждой цивилизации создаются специфические условия, являющиеся наиболее подходящими для развития людей, относящихся именно к этой цивилизации. Пользуясь терминологией Андреева, каждый сверхнарод (суперэтнос) имеет собственный миф, воплощением которого и является астральная мифология.

Иными словами, астральная мифология каждого народа выражает его собственный миф, а также трансмиф одной из «пирамид», связанной с одним из путей духовного восхождения, с которой связана эта метакультура. Поэтому каждый народ по-своему осмысливает звездное небо, воспринимая его через призму собственной мифологии.

Однако, поскольку миф Аримойи должен содержать универсальные общечеловеческие сюжеты, то мы в настоящее время и разрабатываем эту общечеловеческую мифологию на базе уже существующих мифологических систем.

Кстати, я обновил статью «Звездные мистерии». В частности, я добавил туда информацию о Сохмет, которую выложила Елена, а также расширил разделы, посвященные созвездиям Тельца и Льва.

747Cветлана
***
04-02-09 11:54

Провиденциальные силы и мы

Добрый день!

Даааа, ребята, у нас тут разворачиваются широкомасштабные учения, раз Ставка Главнокомандующего и Генштаб расположены в прямом смысле высоко:), то на Земле вы\ мы просто обязаны копать глубоко, причём не забывая to call a spade a spade...

Сергей

Характер мифологии определяется базовыми принципами той метакультуры, на базе которой строится цивилизация. В рамках этой метакультуры для каждого из народов провиденциальными покровителями разрабатывается программа духовного развития. В соответствии с этой программой для каждой цивилизации создаются специфические условия, являющиеся наиболее подходящими для развития людей, относящихся именно к этой цивилизации.

...поскольку миф Аримойи должен содержать универсальные общечеловеческие сюжеты, то мы в настоящее время и разрабатываем эту общечеловеческую мифологию на базе уже существующих мифологических систем.

Сергей, Указы и Манифесты русских царей начинались, как вы знаете, примерно так: «Мы, Николай Второй...» Они тоже, как видно, понимали, что их сила – в следовании Провиденциальным силам:)

748Елена
***
04-02-09 16:08

о учениях

Приветствую Всех! Светлана очень верно написала - глубоко! Мне кажется важным решить первоначально базовые вопросы (что к сожалению не делается в известных мне школах). Это приводит к тому, что люди не понимают причины из которой проистекло следствие... Астрология с высот «Божественной науки» низвергнута на уровень догадок и домыслов, ее раздирают противоречия, так как каждый пытается использывать ее без базиса и в угоду личным амбициям снова «изобрести велосипед». Материал, который нам оставили предки настолько обширен и глубок, что понять его видимо для большенства сложнее, чем придумать какую-нибудь «модную» идею. Я за прогресс в любой науке, но согласитесь было бы глупо отрицать арифметику при изучение например мат. анализа. Поэтому подход Сергея считаю правильным.

Александр! Приведу Вам пример из собственной жизни:

Практически одновременно со мной (в том же род. доме) родился мальчик - он получил имя Сергей, его мать была моей молочной мамой. Судьба его сложилась иначе, но он имел схожие со мной способности, так как встретила я его через 16 лет на региональной олимпиаде по физике. А судьба у него -никому не желаю. А разница в десяток минут в одном зале. Вот так!

P.S.Светлана Вы такая проницательная... Я пишу, но увидят ли они свет неизвестно..

749Александр
***
04-02-09 19:29

Очевидное – невероятное или «кто, где, когда»

Добрый вечер, уважаемые знатоки!

По поводу одновременного рождения и в одном месте.

Елена

Такое просто не возможно!!!

Сергей

Т.е. два человека не могут воплотиться одновременно в одном месте. Между рождениями каждого из людей всегда будет существовать различие либо во времени, либо в пространстве. Ведь даже однояйцовые близнецы рождаются по очереди, с определенным интервалом времени. Хотя, надо сказать, что судьбы таких близнецов, тем не менее, будут схожими.

И далее:

Елена

Александр! Приведу Вам пример из собственной жизни:

Практически одновременно со мной (в том же род. доме) родился мальчик-он получил имя Сергей, его мать была моей молочной мамой. Судьба его сложилась иначе, но он имел схожие со мной способности, так как встретила я его через 16 лет на региональной олимпиаде по физике. А судьба у него-никому не желаю. А разница в десяток минут в одном зале. Вот так!

Значит, Елена, не так уж и невозможно. Тем более, что и у меня был в жизни подобный случай с моим двоюродным братом и соседским мальчиком. Они родились практически одновременно, чем сильно озадачили и напрягли своих матерей и работников роддома.

Повторяю свой вопрос: чем и как будут отличаться их гороскопы, составленные астрологами, в общем, обычными людьми, пользующимися обычными технологиями, если не мистикой и астрологическим туманом.

По большому счету, это, наверное, не так уж и важно, но дело в том, что я не умею считать по большому, мне понятно то, что можно посчитать на пальцах. Вы правы, Елена, прежде чем изучать матерный анализ, нужно освоить арифметику.

Тем не менее, я согласен с Сергеем:

Сергей

Характер мифологии определяется базовыми принципами той метакультуры, на базе которой строится цивилизация. В рамках этой метакультуры для каждого из народов провиденциальными покровителями разрабатывается программа духовного развития. В соответствии с этой программой для каждой цивилизации создаются специфические условия, являющиеся наиболее подходящими для развития людей, относящихся именно к этой цивилизации. Пользуясь терминологией Андреева, каждый сверхнарод (суперэтнос) имеет собственный миф, воплощением которого и является астральная мифология.

Иными словами, астральная мифология каждого народа выражает его собственный миф, а также трансмиф одной из «пирамид», связанной с одним из путей духовного восхождения, с которой связана эта метакультура. Поэтому каждый народ по-своему осмысливает звездное небо, воспринимая его через призму собственной мифологии.

Однако, поскольку миф Аримойи должен содержать универсальные общечеловеческие сюжеты, то мы в настоящее время и разрабатываем эту общечеловеческую мифологию на базе уже существующих мифологических систем.

Хотелось бы дополнить. По-моему, помимо естественных общечеловеческих принципов в мифе Аримойи должен содержаться и личностный сюжет. Поскольку история (метаистория) народа – есть история (метаистория) наиболее ярких представителей (личностей) этого народа. Или мы отрицаем роль личности в истории народа?

750Елена
***
04-02-09 20:12

личность в истории

Александр! Вы опять пишите «Значит, Елена, не так уж и невозможно.»- я пишу о схожих талантах, но не судьбе (внимательно читайте прошу Вас)

С моей точки зрения роль личности в истории колоссальна. Ее место в конкретной метакультуре, кстати определяется натальной картой человека и его «включенностью» в метакультуру посредством личносного резонанса с картой описывающей данную метакультуру. Божье проведение воплощает душу отводя ей определенную роль в неприрывном историческом процессе. По этой причине воплощение происходит в заданном месте и заданное время (они определяют качества души и возможности - событийный ряд). Приход Аватар во все времена ожидался, исходя из астрологических показателей будущего. И именно с ними связывались ожидания целых наций.

751Александр
***
04-02-09 22:32

О схожих талантах, но не о судьбе

Елена

Александр! Вы опять пишите «Значит, Елена, не так уж и невозможно.»- я пишу о схожих талантах, но не судьбе (внимательно читайте прошу Вас)

Похоже, Елена, я выгляжу в Ваших глазах занудой, простите великодушно. Но и я, в свою очередь, должен Вам заметить, «внимательно читайте, прошу Вас».

Я не говорил, что судьбы людей, рожденных в одно время и в одном месте должны быть одинаковые. Более того, я скромно, но уверенно говорю, что людей с одинаковой судьбой быть не может. Для меня это интуитивная аксиома. Но я спрашиваю астрологов: В чем и почему гороскопы для таких людей будут разными, также как и их судьбы. Ведь они родились под одними звездами, в одном месте и в одно время. А если гороскопы будут одинаковые, то почему у них будут разные судьбы?

752Сергей
***
05-02-09 12:15

О судьбах.

Добрый день, Александр!

Но я спрашиваю астрологов: В чем и почему гороскопы для таких людей будут разными, также как и их судьбы. Ведь они родились под одними звездами, в одном месте и в одно время. А если гороскопы будут одинаковые, то почему у них будут разные судьбы?

Александр, Вы, как всегда задаете трудные вопросы, что указывает на пытливый ум и способность к проникновению в суть вещей. Ваш вопрос действительно является одним из самых сложных в современной астрологии. Мое мнением по этому поводу следующее:

Если два человека родились в одно время и, примерно, в одном месте (в одном городе), то их судьбы и, соответственно, астрологические карты будут схожими (подобными). Тем не менее, их жизнь будет складываться по-разному в силу следующих обстоятельств:

Во-первых, надо определиться с тем, что мы называем «судьбой». Согласно расхожим представлениям, судьба человека отождествляется с его жизнью, т.е. между этими двумя понятиями ставится знак равенства. Однако, это далеко не так. Дело в том, что судьбу можно сравнить с участком местности или «полем», которое выделяется человеку. [Кстати, символ этого «поля» входит в состав созвездия Рыб, связанным как раз с окончательным формированием судьбы]. Иначе это «поле» можно сравнить с песочницей, которую мы строим для своих детей. Таким образом, судьба это не жесткая программа предопределенных событий, а личный пространственно-временной континуум, выделенный человеку для его жизни. [Недаром Иисус говорил: станьте как дети]. И подобно тому, как ребенок играет в своей песочнице так, как он пожелает, так и человеку предоставлена полная свобода действий в пространстве своей судьбы.

Таким образом, еще раз отмечу, что судьба это не жесткая программа действий, а поле (пространство-время), выделенное человеку для жизни и он может делать внутри этого пространства все что сочтет нужным, воспользовавшись предоставленной ему Творцом свободой воли. Единственное, чего человек не может, так это выйти за рамки своей судьбы.

Во-вторых, судьба человека, как пространство, не существует изолировано. Живя в коллективе, человек волей-неволей встраивает (вплетает) свою судьбу в общую судьбу той общины – города – цивилизации, в которых живет. В результате каждому человеку общество дает (присуждает) какую-то роль, в рамках которой он вынужден реализовывать свою индивидуальную судьбу. Кстати, русский термин «судьба», как раз делает акцент именно на этом аспекте реализации индивидуальной судьбы человека – на его роли в миру (обществе). В этом смысле русское общество наиболее безжалостно по отношению к индивидуальной судьбе человека, поскольку распределяет эти «роли», практически не принимая во внимание особенности личной судьбы каждого человека. В результате чего у нас зачастую ученые валят лес, а бандиты занимаются бизнесом.

Таким образом, в лучшем случае человек получает свою общественную задачу от провиденциальных кураторов метакультуры, а в худшем его судьбу решает тиран – правитель страны. В этом смысле только самодержавный и богопомазанный царь мог определять судьбы своих подданных в соответствии с волей небесных покровителей страны. Тиран же, наоборот, распределяет роли в соответствии с планом богоборческого стана.

В силу этого обстоятельства еще римские астрологи отмечали, что одновременно в одном месте могут родиться два человека с разным общественным предназначением. При этом их гороскопы и судьбы (личные континуумы) будут схожими, но(!) при этом каждый из них будет иметь разные «задачи», поставленные ему обществом, которые он должен решить в рамках своей судьбы. Наиболее наглядным примером в Риме считался случай, когда в одном доме одновременно рождался сын хозяина и сын его раба. При этом одному из них было предначертано законом общества управлять своим домом, а другому верно служить ему. Таким образом, они играли разные роли, имея похожие судьбы. В этом смысле очень показательным является роман Марка Твена «Принц и нищий», в котором повествуется о двух людях, очевидно, имеющих сходные судьбы, но волею общества играющих в этом обществе разные роли. В результате один становится принцем страны, а другой принцем воров.

Еще одним примером подобного рода является случай из психиатрической практики Третьего Рейха. (К сожалению, я не помню источник информации, но случай очень показательный). Так в одну из психиатрических клиник Рейха поступил шизофреник, утверждавший, что он является настоящим фюрером, а тот, кто правит страной – его двойник. Причем человек был действительно очень похож на Гитлера, и, что важно для нашего рассмотрения, имел ту же дату рождения! Делом заинтересовалось СС, в одном из отделов которого был поставлен следующий эксперимент: для этого человека была смоделирована обстановка рейхсканцелярии со всей атрибутикой. При этом сотрудники этой больницы и офицеры СС стали играть роли ближайших соратников Гитлера.

В результате псевдо-Гитлер оказался в привычной для себя среде, и, что самое интересное, стал совершать поступки, которые совершал реальный Гитлер, но с некоторым опережением. Опуская все подробности, следует сказать, что этот двойник виртуально «покончил с собой» еще в 1943 году. Пистолет, естественно, был не заряжен. Так вот, после «выстрела» этот человек потерял сознание, а когда пришел в себя, то напрочь забыл ту часть своей жизни, которую провел в шкуре фюрера Рейха и стал обычным человеком, т.е. продолжил вести тот образ жизни, который он вел до своего умопомешательства.

Таким образом, человек, имея сходную судьбу, виртуально прожил жизнь, которую вполне мог прожить и реально, но не был выбран на эту роль. Очевидно, что здесь мы сталкиваемся с процессом взаимодействия индивидуальной судьбы человека с судьбой метакультуры, в которой он воплотился. В результате судьба каждого человека, живущего в рамках цивилизации, уже не проявляется изолированно, а оказывается встроенной (вплетенной) в судьбу метакультуры, в которой начинает играть строго определенную роль, накладывающую ограничения на ее личные проявления. При этом выбор «актёров» на определенную роль происходит из нескольких кандидатов, имеющих сходные судьбы. [При этом процесс присуждения человеку определенной роли символически связан с созвездием Близнецов, которое, в свою очередь, символизирует первичное общество].

Впервые об этом деформирующем воздействии цивилизации на индивидуальные судьбы начали активно говорить еще в древнем Вавилоне – родине астрологии. Например, в эпосе о Гильгамеше – царе Урука – часто сквозит мотив потери личной свободы самовыражения в городе, где человек, получив защиту от дикой природы, теряет часть своей личности. И эта потеря для многих оказывается очень трагической. Иными словами, пространство города (первичной цивилизации) отнимает у людей часть их личной судьбы в обмен на комфортные условия проживания. В результате чего люди становятся тенями\ призраками и только цари сохраняют свою свободу, имея возможность организовать свою жизнь в полном соответствии со своей судьбой.

В-третьих, примерно 2 тыс. лет назад [с приходом Спасителя] начался процесс смешения культур – глобализация, – который в настоящее время достиг всемирных масштабов. В силу этого обстоятельства одновременно и «одноместно» стали воплощаться люди, имеющие очень различную реинкарнационную историю, принадлежащие зачастую с разным метакультурам, и имеющим, соответственно, принципиально различное наполнение своих базовых архетипов (мифологических сюжетов). [Подробнее об этом надо писать отдельно].

В результате кармические (судьбоносные) сценарии, у таких людей будут включаться одновременно, однако, их ситуативная наполненность будет принципиально различной – определяемой характером их базовой метакультуры. Поэтому и формы реализации их судеб будут различными.

Вот, Александр, это краткое изложение теории судьбы. Надеюсь, что когда-нибудь смогу изложить все это более подробно.

753Елена
***
05-02-09 12:41

о судьбе

Сергей! Позвольте мне дополнить Ваши рассуждения. Угол зрения будет немного другой...

Что есть карта-пространственно-временное событие.

Как быстро меняется данная величина?-скорость движения планеты по орбите 29.783 км/ с! скорость кругового вращения приблизительно 1гр за 4 минуты. Т.о. положение планеты в пространстве меняется с недоступной для человеческого восприятия скоростью, я уже не говорю о скорости изменения точки на Земле. Нам просто пока не доступно понимание карты как объемного (сферического объекта), мы используем лиши «жалкие» проекции.

756Сергей
***
05-02-09 15:36

О картах гармоник.

Добрый день, Елена!

Что есть карта – пространственно-временное событие.

Как быстро меняется данная величина(?) – скорость движения планеты по орбите 29.783 км/(с)! скорость кругового вращения приблизительно 1гр за 4 минуты. Т.о. положение планеты в пространстве меняется с недоступной для человеческого восприятия скоростью, я уже не говорю о скорости изменения точки на Земле. Нам просто пока не доступно понимание карты как объемного (сферического объекта), мы используем лиши «жалкие» проекции.

Полностью согласен с тем, что наши астрологические методы изучения судеб еще крайне несовершенны, а также с тем что, по большому счету, нам требуется работать с 3-х мерной моделью небесной сферы для адекватной оценки символизма карты. В этой связи обнадеживает тот факт, что Анатолий Зайцев – создатель программы ZET — снабдил свою программу 3-х мерной моделью небесной сферы, с которой очень удобно работать особенно в звёздном зодиаке.

При этом хочу отметить, что для анализа малых промежутков времени в древней астрологии существовал вполне эффективный метод гармоник. С помощью этого метода можно было рассматривать карту, что называется, под микроскопом, исследуя очень малые интервалы времени. Так, например, при использовании 13-й гармоники, наиболее распространенной в эллинистической астрологии, изменение положение АСЦ на один градус может дать перемещение АСЦ гармоники в другой знак.

Таким образом, люди, рожденные даже очень близко друг к другу, будут иметь различную совокупность всех своих карт. Так, например, люди, рожденные с разницей в 4 – 7 минут, будут иметь принципиально различные карты 9-й гармоники, показывающей характер социальной интеграции человека. Иными словами, даже при очень близком по месту и времени рождении социальные роли людей будут весьма различны.

754Александр
***
05-02-09 13:15

О судьбах и гороскопах

Добрый день, Елена и Сергей!

Я Вам бесконечно признателен за Ваше терпение и по всему видно искреннее желание помочь мне и другим разобраться в действительно трудных для меня вопросах. Ведь если какой-то вопрос для меня останется открытым, то мне трудно будет двигаться дальше в поисках ответов на другие вопросы. Поэтому, извините, я так дотошен.

Все, о чем вы написали в посте «О судьбах» я принимаю безоговорочно и со всем согласен. Но вопрос остался.

Для более наглядного пояснения своих рассуждений о гороскопах и судьбах приведу следующий пример, дополняя Ваши.

В редкие случаи, когда я смотрю ТВ, кроме новостей, а больше и смотреть нечего, иногда все же удается увидеть интересные и познавательные передачи. Однажды показывали и рассказывали о необычных людях: самых высоких, самых маленьких и других самых-самых, в т.ч. о двух взрослых женщинах, сросшихся от рождения в тазобедренной области. Т.е. у них было две головы, два сердца, по две руки и две ноги, но вот то, что ниже пупка и выше бедер, было общим для них телом. Очевидно, что это патология, тем не менее, это имеет место быть. Также очевидно, что эти две женщины родились одновременно и в одном месте.

Представьте себе, Сергей и Елена, что они обратились к Вам с просьбой составить на них гороскоп. Будет ли он одинаковым или разным, как их поведение, а, может быть, и судьбы. Скажу сразу, что это были вполне разумные и адекватные женщины, хотя внешне и похожие, но поведенчески разные, что следовало из их собственного рассказа перед телекамерой. Они так и говорили, что мы разные, но вынуждены жить неразлучно.

Вопрос: «В чем и почему их гороскопы будут одинаковыми или разными, а судьбы, однозначно, схожими, но не одинаковыми?»

755Сергей
***
05-02-09 14:55

О судьбе и жизни.

Добрый день, Александр!

Вопрос: «В чем и почему их гороскопы будут одинаковыми или разными, а судьбы, однозначно, схожими, но не одинаковыми?»

Попробую объяснить еще раз, но несколько иначе.

Итак, судьба, отраженная в рисунке созвездий, есть только (потенциал или идеальный образ – праобраз), который может реализоваться в жизни в очень разных формах.

Насколько я понимаю, Вы, говоря о судьбе, говорите о жизни, т.е. о жизненном пути или о множестве событий жизни. А я говорю о судьбе, как о модели жизни или ее идеальном образе, т.е. мы с Вами говорим о разных вещах.

Судьба, в астрологическом понимании этого термина, это идеальный образ жизни, а реальная жизнь – ее земное отражение, которое может быть очень разного качества.

Поэтому гороскопы (натальные карты) людей, родившихся в одно время и в одном месте, будут одинаковыми, соответственно, и их судьбы (идеальные модели их жизни) будут тоже одинаковыми. Однако, воплощение (форма реализации) этих судеб (идеальных образов) будет разной.

Как, например, есть разница между тем, как нарисует пейзаж художник мирового класса и человек, который никогда не брал в руки мольберт. Оба рисунка будут отражать\ передавать один и тот же образ, но совершенно по-разному.

О судьбе вообще трудно говорить в русле русской традиции, поскольку, как говорил покойный Патриарх Алексий: «понятие судьбы не укоренено в русской православной культуре». Поэтому в русском языке нет отдельных терминов, которые обозначали бы судьбу как идеальную (небесную) модель жизни, и судьбу как один из вариантов реализации этой модели в Эндоре. При этом в Египте, например, эти судьбы четко различали. Так небесная судьба (и одновременно душа) называлась «Ба», а ее земное отражение – «Ка».

Поэтому люди, имеющие сходные небесные судьбы (Ба), могут иметь очень разные земные судьбы (Ка), которые, тем не менее, будут отражением практически одного и того же небесного образа.

Ведь человек это микрокосм, т.е. создан «по образу и подобию Божию», однако в этом «подобии» (Ка), воплощенном в земном мире, зачастую сложно бывает узреть изначальный небесный образ (Ба).:)

Что касается сиамских близнецов, то их судьбы будут не просто похожи, но и сплетены не только духовным, но и физическим образом. При этом любой человек может связать свою земную судьбу (Ка) с чей-то другой судьбой, добровольно или под влиянием обстоятельств, и тогда мы получим уже общую судьбу.

Кстати, аналогичная ситуация происходит в тот момент, когда люди вступают в брак. В момент заключения брака их земные судьбы (Ка) оказываются реально связанными, и супруги начинают проживать какие-то общие ситуации, являющиеся проявлениями их общей судьбы. [Как пел Владимир Высоцкий, «здесь нет ни одной персональной судьбы – все судьбы в единую слиты».]

Кстати, из опыта личной астрологической практики могу сказать, что очень часто важные ситуации в жизни семьи оказываются инспирированными судьбой только одного из супругов.

Поэтому недаром одним из образов земной судьбы (Ка) является нить, которая, может быть связанной с чем-то, или зацепиться за что-то, или вообще порваться (что означает смерть, по крайней мере, клиническую). Но это именно земная ипостась судьбы (Ка), а не небесная ипостась (Ба), которая пребывает неизменной в течение всей жизни человека и является высшим божественным воплощением души.

***

По большому счету, о главных ипостасях судьбы необходимо написать отдельную большую статью, и я уже давно собираю материал для этой статье. (По этому поводу хочу сказать спасибо Светлане, которая прислала мне интересные материалы на эту тему). Однако, материал, как говориться, еще не созрел.